導(dǎo)語：在公眾的期待中，中央電視臺(tái)歷時(shí)近三年創(chuàng)作的十集大型紀(jì)錄片《互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代》,，8月29日晚繼續(xù)在中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道與觀眾見面,，晚上9點(diǎn)播出《互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代》第五集“崛起”,，節(jié)目播出同時(shí)主持人王小丫和中國(guó)青年報(bào)社黨組書記、社長(zhǎng),、總編輯張坤,，以及《互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代》兩位總導(dǎo)演石強(qiáng)、孫曾田一起與網(wǎng)友在線交流,，聊互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代傳統(tǒng)媒體與新媒體的融合,。

　　文字實(shí)錄：

　　主持人王小丫：各位朋友,，大家晚上好，我們的《邊看邊聊》到今天已經(jīng)進(jìn)入第五期,。大家都知道現(xiàn)在央視財(cái)經(jīng)頻道正在熱播一部跟我們這個(gè)時(shí)代特別緊密的,、一部氣勢(shì)恢宏的紀(jì)錄片《互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代》，今天正好播到了第五集,。今天我們請(qǐng)到了中國(guó)青年報(bào)社黨組書記,、社長(zhǎng)、總編輯張坤,，還請(qǐng)到《互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代》的兩位總導(dǎo)演,，一位是石強(qiáng)導(dǎo)演，另外一位是孫曾田導(dǎo)演,。

　　今天的《邊看邊聊》比較有意思,，一方面比較宏觀、比較哲學(xué),，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)我們這個(gè)時(shí)代,、未來、社會(huì)影響,。另外一些方面還有一些細(xì)節(jié)性問題請(qǐng)問兩位主創(chuàng)人員,、導(dǎo)演，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的制作過程當(dāng)中,，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)時(shí)代都有怎樣的理解和心得體會(huì),，當(dāng)然今天張總在這里，就更有意思了,。為什么？因?yàn)榇蠹叶贾馈吨袊?guó)青年報(bào)》是年輕人的精神沃土和精神家園,，而我們知道互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入中國(guó)今年是20年,，有很多年輕人，可能和我們這個(gè)年齡的人有些不一樣,，他出身的時(shí)候就帶著有這種互聯(lián)網(wǎng)的基因,，是互聯(lián)網(wǎng)的原住民。所以來到這個(gè)地方,，我在想,，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)的理解和前兩天的《邊看邊聊》有些不一樣。

　　先給大家介紹一下中國(guó)青年報(bào)的張總,，他是中國(guó)青年報(bào)社社長(zhǎng),，在中間的是導(dǎo)演孫曾田導(dǎo)演，這位是石強(qiáng)導(dǎo)演,。下面請(qǐng)三位嘉賓概述一下,，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)的精神如何解讀和理解的,？先由張總開始。

　　張坤：我理解的互聯(lián)網(wǎng)精神,，是人和自己,，人與人、人與物,、人與自然更加和諧的這樣一種關(guān)系,。

　　主持人王小丫：互聯(lián)網(wǎng)關(guān)系是讓人和自己、他人,、萬物有著密不可分的關(guān)系,，和每個(gè)人都有關(guān)系。

　　孫曾田：互聯(lián)網(wǎng)使整個(gè)一切都會(huì)共享,、分享,。

　　主持人王小丫：您的這個(gè)觀點(diǎn)讓我一下想起了，那天郭啟宏院士說,，互聯(lián)網(wǎng)精神是理想主義的,，非常浪漫的，在云端一個(gè)大家共享的一個(gè)事物,。石強(qiáng)導(dǎo)演的觀點(diǎn)呢,？

　　石強(qiáng)：其實(shí)有很多詞可以形容它，今天播第五集,，我結(jié)合第五集內(nèi)容說一下,。在我眼里，人類歷史上從來沒有過這樣的技術(shù)開放,，從來沒有這樣一項(xiàng)技術(shù)使我們?nèi)绱司o密聯(lián)系在一起,，使我們由個(gè)體變成群體，因此從來沒有一個(gè)時(shí)代像今天這樣讓我們擁有如此強(qiáng)大的長(zhǎng)期能力,，這樣一個(gè)時(shí)代,。

　　主持人王小丫：一方面它是開放的，永遠(yuǎn)沒有邊界,，一切皆有可能,，但是一方面又是非常緊密的，我覺得這個(gè)當(dāng)中有很奇妙的感受,，大家在這個(gè)時(shí)代當(dāng)中各人有各人的理解和體會(huì),。片子播到今天是第五集，題目是《崛起》,，很多朋友看到這個(gè)片子,，心中都有自己的感受。請(qǐng)兩位導(dǎo)演用自己的話概括一下，整個(gè)十集系列片,，你們個(gè)人認(rèn)為最大的亮點(diǎn)在哪里,？

　　孫曾田：最大的亮點(diǎn)是站在全人類的發(fā)展進(jìn)程里，另外站在全球概括的一個(gè)視野,，大家看這個(gè)時(shí)代發(fā)生最大的一個(gè)變化,。

　　主持人王小丫：它其實(shí)是一個(gè)非常遠(yuǎn)的一個(gè)視角。

　　石強(qiáng)：就是沒有站在互聯(lián)網(wǎng)的角度去理解互聯(lián)網(wǎng),，站在歷史進(jìn)程當(dāng)中觀察互聯(lián)網(wǎng),。第二個(gè)是很客觀地去尊重事實(shí)的中性表達(dá)，站在整個(gè)國(guó)際的視野上,，看待所有互聯(lián)網(wǎng)事務(wù)對(duì)于整個(gè)人類帶來的命題,。第三，所有東西根植于專業(yè)性的東西,，這個(gè)片子超越這樣一個(gè)理解,。

　　主持人王小丫：是一種質(zhì)樸表達(dá)。我們注意到系列片的片頭最后一個(gè)鏡頭,，當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代這幾個(gè)字出現(xiàn),，第一眼看到片頭的時(shí)候，想起新石器時(shí)代,、舊石器時(shí)代,，好像是人類生命當(dāng)中里程碑的感覺——站在人類高度。張總,，說說您的感受和評(píng)價(jià),？

　　張坤：時(shí)代、浪潮,、能量,、再構(gòu)，大時(shí)代浪潮,，正能量再構(gòu),。前面四集，連在一起,，做一個(gè)融媒標(biāo)題。這是第一個(gè)感覺,。

　　第二,，其實(shí)就是我剛才說的互聯(lián)網(wǎng)感受，人與自己,、人與物,、人與人的關(guān)系，社會(huì)任何事物都跟這個(gè)“關(guān)系”有關(guān)系，期待下一步崛起,，更加返璞歸真,，返璞到人類本身的原點(diǎn)，有這樣期待,。

　　主持人王小丫：現(xiàn)在很多傳統(tǒng)媒體,，不斷地跟新媒體融合。我了解到《中國(guó)青年報(bào)》很早的時(shí)候就進(jìn)軍互聯(lián)網(wǎng),，中青在線2000年的時(shí)候,，在人民大會(huì)堂正式宣布開通，是首家在市場(chǎng)上運(yùn)作的中央新聞媒體網(wǎng)站,。您做過紙媒,，現(xiàn)在站在新媒體的角度，您對(duì)這兩頭其實(shí)都是很熟悉的,，都非常了解,，您覺得站在傳統(tǒng)媒體和新媒體的中間，您最大的感受是什么,？或者您覺得難嗎,？或者您對(duì)于未來有什么樣的一種期待？

　　張坤：兩個(gè)字就是“?！保馈皺C(jī)”,。“?！蔽阌怪靡?，目前面臨危險(xiǎn)，報(bào)業(yè)唱衰,，包括我們自身,。雖然十幾年前走在最前面，但是我們?cè)谟^念,、機(jī)制,、人才、資金很多方面相對(duì)來說落后,，這是“?！钡膶用妗５拔,！庇肋h(yuǎn)跟“機(jī)”連在一起,，我更看重危如何轉(zhuǎn)化成機(jī)——危中有機(jī)。只要報(bào)紙的靈魂和價(jià)值觀在,，只要融合了新媒體的基因,，就一定能走出屬于自己的全媒體之路：這張報(bào)紙專業(yè)的靈魂、口碑、專注專業(yè)和如此了隊(duì)伍,，是符合互聯(lián)網(wǎng)精神的,。《中國(guó)青年報(bào)》這幾年輸送出去的三個(gè)人才,，成功創(chuàng)辦了互聯(lián)網(wǎng)上市公司,。我們要用互聯(lián)網(wǎng)的思維和精神點(diǎn)燃《中國(guó)青年報(bào)》，點(diǎn)亮青年特色,。這些是我來的路上突然想到,。

　　最近這幾年，不管國(guó)內(nèi)還是國(guó)外的頂尖資本,，還是在向傳統(tǒng)媒體注入,，什么原因？傳統(tǒng)媒體,、主流媒體還是有它自身的品牌力,、公信力，特別是有很多內(nèi)在價(jià)值,，包括社會(huì)責(zé)任等,，這些是具有很大成長(zhǎng)性增值空間的。我還是堅(jiān)持說：要用互聯(lián)網(wǎng)思維指導(dǎo)中青報(bào)下一步發(fā)展,，我是充滿信心的,。

　　主持人王小丫：其實(shí)我覺得我們祖先發(fā)明這個(gè)漢字，或者詞匯的時(shí)候,，是特別智慧的,，比如像很多詞，推敲,、危機(jī),，其實(shí)是一個(gè)哲學(xué)。危和機(jī)是有變更的,，是有轉(zhuǎn)換的,，可能古人不太了解，也許今天“危機(jī)”這個(gè)詞不是并排兩個(gè)漢字的排列,，而是危然后加點(diǎn),，像現(xiàn)在的“危·機(jī)”,，有一種轉(zhuǎn)換層面的意思,。

　　傳統(tǒng)媒體和新媒體融合，傳統(tǒng)媒體有優(yōu)勢(shì),，像張總剛才您談到的，很多投資還是非常青睞傳統(tǒng)媒體的，剛才您也談到了原因了,。您對(duì)于“內(nèi)容為王”這一條,，您覺得這是一條真理，是媒體走向興盛的宗旨,，您如何看待這一點(diǎn),？

　　張坤：內(nèi)容為王，是報(bào)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力核心元素之一,，始終要堅(jiān)持,。中青報(bào)正在努力打造強(qiáng)實(shí)力，公信力,、傳播力和影響力的新型主流青年媒體,，要有全新的變革轉(zhuǎn)型。中青報(bào)應(yīng)該從功能轉(zhuǎn)型,，過去以看中青報(bào)的讀者為導(dǎo)向,，現(xiàn)在應(yīng)該向用中青報(bào)的用戶為導(dǎo)向轉(zhuǎn)變；產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型,，傳統(tǒng)中青報(bào)的報(bào)態(tài)向新型業(yè)態(tài)轉(zhuǎn)變,；內(nèi)容轉(zhuǎn)型，從報(bào)網(wǎng)互動(dòng)向全媒交融轉(zhuǎn)變,；傳播轉(zhuǎn)型,，從機(jī)械化的“每天中青報(bào)”到“24小時(shí)中青社”，從形態(tài)外延到內(nèi)涵,，都要有本質(zhì)的變化,。“24小時(shí)中青社”,，意味著全天候的滾動(dòng),，我們這次的云南地震全媒體報(bào)道探索創(chuàng)新非常好，第一時(shí)間微博發(fā)布總理在現(xiàn)場(chǎng)帶頭默哀,，現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道用“時(shí)間軸”,、“圖文融媒”等音視頻多形式展現(xiàn)。

　　主持人王小丫：今天我來到這,，發(fā)現(xiàn)中青報(bào)真的有傳統(tǒng)媒體和新媒體天然一脈相承的感覺,，它有優(yōu)勢(shì)。像中青在線,、校媒網(wǎng),。其實(shí)你看學(xué)校，這就是洋溢著青春氣息,，一去不復(fù)返,，對(duì)于我們來說是校園之夢(mèng),。對(duì)于中青報(bào)和中青在線有一種天然的互聯(lián)網(wǎng)優(yōu)勢(shì)?；ヂ?lián)網(wǎng)有很多原住民,，都是在張總您這一塊，所以您覺得這種優(yōu)勢(shì)怎么樣去解讀或者去把握這份優(yōu)勢(shì),？

　　張坤：“全媒體出發(fā),，中青報(bào)出品”，你們來是一個(gè)契機(jī)和促進(jìn),，我們正在進(jìn)行大調(diào)研和大討論,，全媒體轉(zhuǎn)型，是去年底提出來,。中國(guó)青年報(bào)提出來全媒體轉(zhuǎn)型有兩條路徑要走,，一條路徑是打造四個(gè)融合平臺(tái)：即一是以報(bào)網(wǎng)融合為基礎(chǔ)的全媒體內(nèi)容制播平臺(tái)，提升傳播力,、影響力,、公信力；二是以的中國(guó)高校傳媒聯(lián)盟(現(xiàn)在在全國(guó)影響非常大,，覆蓋四百多個(gè)高校,，全國(guó)獨(dú)一無二)、KAB創(chuàng)業(yè)教育(覆蓋一千所高校),、職業(yè)教育等為基礎(chǔ)的大學(xué)生成長(zhǎng)平臺(tái),，拓展精準(zhǔn)渠道和垂直用戶；三是以輿情和社會(huì)調(diào)查為基礎(chǔ)的交互信息服務(wù)平臺(tái),，增強(qiáng)大數(shù)據(jù)技術(shù)服務(wù)能力,。我們的中青華云新媒體公司，有多項(xiàng)專利技術(shù),，服務(wù)國(guó)家有關(guān)部委,，自身也已經(jīng)進(jìn)入完全市場(chǎng)化的運(yùn)作階段，正在更緊密地融合到全媒體產(chǎn)業(yè)鏈條中,；最后第四個(gè)平臺(tái),，是以服務(wù)青年志愿者為基礎(chǔ)的國(guó)家志愿者公益支撐平臺(tái)，提高品牌責(zé)任力和社會(huì)參與度,，這個(gè)平臺(tái)是科技部,、教育部主辦的國(guó)家項(xiàng)目，中青報(bào)和中青華云負(fù)責(zé)具體承辦,。

　　中青報(bào)全媒體轉(zhuǎn)型還有一個(gè)路徑,，簡(jiǎn)單講，打造三大類融合產(chǎn)品,。一類就是多介質(zhì),、多載體的內(nèi)容產(chǎn)品,，包括傳統(tǒng)報(bào)道等多終端體驗(yàn)產(chǎn)品也算，各種網(wǎng)上,，微信,，各種時(shí)間軸、融媒,，比較有意思的各種新形態(tài)。中國(guó)青年報(bào)這幾年還打造微電影,、MTV,，其中有一部MTV，前年在紐約時(shí)報(bào)廣場(chǎng)滾動(dòng)播出一個(gè)星期,，叫《我的中國(guó)節(jié)》,，MTV在央視播出，我們剛剛在內(nèi)蒙古聯(lián)合出品拍攝的的電視劇《親親阿倫河》剛殺青,，國(guó)慶播出,。很多人可能很奇怪，怎么做這些,？媒體就是文化傳播平臺(tái)啊,，都是青年文化產(chǎn)品啊,！不一一細(xì)說,，我們也正在努力打造新媒體移動(dòng)客戶端的產(chǎn)品集群。

　　主持人王小丫：很全方位,。

　　張坤：第二類是多樣態(tài)的品牌項(xiàng)目產(chǎn)品,，包括依托品牌的節(jié)慶、會(huì)展,、論壇線上線下活動(dòng)和產(chǎn)品,，譬如9月初我們參與打造北京昌平世界魔術(shù)之都的國(guó)際魔術(shù)大賽，開幕式,、閉幕式都宏大,，世界最頂尖的魔術(shù)師集聚昌平，《中國(guó)青年報(bào)》和文化部,、中國(guó)文聯(lián),、北京市政府主辦，幾百所高校交流魔術(shù)社團(tuán)參與,，已經(jīng)連續(xù)做了三年,，非常酷,，非常High,，是一次娛樂和文化盛宴,，邀請(qǐng)你們參加啊,！

　　還有第三類是多元化的正在努力打造的評(píng)估服務(wù)產(chǎn)品,，更多服務(wù)類產(chǎn)品，我覺得我們還有很多遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有拿出來,，我們正在努力,。當(dāng)然，我們面對(duì)的各種挑戰(zhàn)是嚴(yán)峻的,，下面講一下三個(gè)保障,，如果沒有一定的機(jī)制保障，人才保障,，隊(duì)伍保障,，包括文化保障，就缺少動(dòng)力和源泉,。過去做新媒體,，客觀講，報(bào)社一直以來是本著不新增投入原則的,，我們報(bào)社也主要是自收自支為主的事業(yè)單位,，盡管是中宣部直管的大報(bào)，團(tuán)中央的機(jī)關(guān)報(bào),。今年報(bào)社第一次拿出兩百萬風(fēng)險(xiǎn)孵化基金,，當(dāng)然還配套了一些政策，嘗試做全媒體孵化體驗(yàn)產(chǎn)品,，報(bào)社鼓勵(lì)80后,、90后媒體人參與，內(nèi)部招投標(biāo),，內(nèi)部進(jìn)行評(píng)估,、競(jìng)標(biāo)，目前五個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)通過,。所以這個(gè)我覺得是試圖努力在進(jìn)行機(jī)制創(chuàng)新過程中的,。

　　主持人王小丫：其實(shí)我覺得傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)向新媒體，當(dāng)然這是一種時(shí)代的要求,，當(dāng)然也有一些非常具體的挑戰(zhàn),，我講的具體，可能涉及到一些機(jī)制挑戰(zhàn),，涉及到一些經(jīng)費(fèi)挑戰(zhàn),，而我們知道中青在線完全市場(chǎng)化運(yùn)作，我想問一下張總,，現(xiàn)在的中青在線在商言商,，或者說做新媒體,，就是要用戶至上，是不是能夠自負(fù)盈虧,，或者說這一塊用戶產(chǎn)生的點(diǎn)擊量,，可能不收費(fèi)，能不能也像有些商業(yè)網(wǎng)站那樣,，或者羊毛出在豬身上,、魚身上，或者怎么樣,？目前整個(gè)運(yùn)作的資金的一些情況是怎樣的,？

　　張坤：中國(guó)目前的新聞網(wǎng)站，客觀地說,，目前沒有看到真正實(shí)現(xiàn)盈利的。中青在線經(jīng)歷三個(gè)階段,，第一個(gè)階段,，中國(guó)最早一批相對(duì)獨(dú)立運(yùn)營(yíng)的、挑起大旗的新聞網(wǎng)站,，這是一個(gè)階段,，是引領(lǐng)潮流的，但一直沒有找到盈利模式,。前一段,，前七八年，資金基本上燒得差不多了,；第二階段,，近五年到今天，進(jìn)入到全媒體融合階段,，我們把中青在線和我們的報(bào)紙,，跟其他的內(nèi)容平臺(tái)全部進(jìn)行融合，從運(yùn)營(yíng)角度進(jìn)行了報(bào)網(wǎng)全媒體整合營(yíng)銷,。目前全國(guó)報(bào)業(yè),，無論廣告、活動(dòng)各方面全面下滑,，而中青報(bào),，由于中青在線報(bào)網(wǎng)融合，使得我們這幾年,，相比于自身實(shí)現(xiàn)了每年增長(zhǎng)和穩(wěn)定,。這就是中青在線發(fā)揮了重要作用，而且通過中青在線孵化出很多有潛力的平臺(tái)和產(chǎn)品——五六個(gè)子網(wǎng),，還有剛才講校媒聯(lián)盟,、KAB,、一系列新產(chǎn)品等等。

　　我一個(gè)多月以前,，剛剛接任黨組書記,、社長(zhǎng)、總編輯,，還有許多地方需要學(xué)習(xí),，想到的主要問題是更進(jìn)一步推動(dòng)全媒體轉(zhuǎn)型。中青在線今年年底將開始將進(jìn)入第三個(gè)階段,，即全媒體轉(zhuǎn)型過程中如何更好地走向市場(chǎng),、走進(jìn)用戶。

　　主持人王小丫：其實(shí)從您剛才那段話當(dāng)中能夠感受到,，也許新興媒體現(xiàn)在還沒有賺到錢,，或者沒有賺到更多的錢。但是紙媒在下滑,，或者傳統(tǒng)媒體受到新興媒體越來越大的挑戰(zhàn)的時(shí)候,，其實(shí)它們倆有血緣的傳承，可以相互幫扶,。一邊是品牌內(nèi)容為王,，另外一方面是方式方法的新穎，或者互聯(lián)化,，所以它們之間有一種這樣的融合,，從而崛起，剛好就是我們今天這一集的題目“崛起”,。

　　張總剛才很激動(dòng)的,，使我們看到《中國(guó)青年報(bào)》這張報(bào)紙后面，有著非常多的傳統(tǒng)和新興融合,、新興崛起,，傳統(tǒng)繼續(xù)輸送血液，有很多很多這樣的新的這種產(chǎn)業(yè)也好,，新的媒體形式也好,，新的操作辦法也好，真的是非常具有吸引力,。所以我特別想問一下兩位導(dǎo)演,，此時(shí)此刻臺(tái)長(zhǎng)也不在這，你們?cè)诮?jīng)歷了三年的《互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代》制作之后,，現(xiàn)在片子拍完了,，十集已經(jīng)殺青播出了，你們對(duì)于新媒體有一些心動(dòng)感覺嗎？比如說你們有沒有曾經(jīng)想過“我也要從傳統(tǒng)媒體跳躍到新興媒體”,。我想肯定有過,？

　　石強(qiáng)：孫老師曾經(jīng)說過，他原先覺得他做紀(jì)錄片以原先的方式,，基本上到了該退休的年齡,，現(xiàn)在說，紀(jì)錄片完全新的方法,、新的手段,、新的模式重新進(jìn)行紀(jì)錄片的生產(chǎn)。作為一個(gè)媒體人,，不可能做這樣一個(gè)題目的時(shí)候,，不同時(shí)思考自己所身處行業(yè)、職業(yè)等,，有的時(shí)候很刻意地關(guān)注這些東西,，因?yàn)槲液芟肴ダ斫狻?/p>

　　第一個(gè)都說轉(zhuǎn)型，用傳統(tǒng)媒體,、新媒體去區(qū)分一些東西的時(shí)候,，有一次去普利策委員會(huì)采訪的時(shí)候，他們有一個(gè)要求,，無形之中將這兩者形成一種割裂和對(duì)立。數(shù)字時(shí)代,，新型媒體背后機(jī)制,、關(guān)系發(fā)生變化，千萬不要看載體形式和渠道,，而要真正理解新興媒體新到底是什么,。對(duì)話模式、交互關(guān)系,、與用戶之間關(guān)系都發(fā)生根本性變化,，單向傳播到真正用戶一起聯(lián)合創(chuàng)造，很多變化,，如何理解,？如果說轉(zhuǎn)型，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代怎么完成自己發(fā)力,，順勢(shì)而為,。考慮媒體轉(zhuǎn)型,、融合的時(shí)候,，從媒體本質(zhì)出發(fā)考慮問題，與互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)出發(fā)考慮問題的方式，很多時(shí)候不一樣,。如果媒體出發(fā),，我首先可能考慮內(nèi)容傳播，我是一個(gè)媒體,，但是如果作為互聯(lián)網(wǎng)公司,，會(huì)放開所有的手腳去考慮，這兩個(gè)本質(zhì)不同,。

　　其實(shí)我們過去都知道我們有受眾群,、讀者群、觀眾群,，今天上來張總就說,，如果用用戶思維去看，把他當(dāng)成用戶,，關(guān)系發(fā)生變化,。傳統(tǒng)媒體本身來講過去單向傳播，并不考慮一個(gè)社群,，但是今天如果用戶思維考慮,，用戶黏性夠不夠，也許來自于社交黏性,、參與黏性,。用戶創(chuàng)造在這個(gè)時(shí)代可能最大的一個(gè)特征就是普通用戶的創(chuàng)造。用戶創(chuàng)造是否通過這個(gè)平臺(tái)會(huì)釋放出來,，有什么樣的機(jī)制平臺(tái)能夠釋放出來,。

　　我們了解到，其實(shí)在BBC,，現(xiàn)在將近40%的新聞來自于UGC平臺(tái),、用戶創(chuàng)造平臺(tái)，任何一件新聞發(fā)生的時(shí)候,，用戶迅速通過推特,、facebook、微博等等各種平臺(tái),，迅速將資料,、圖片、視頻傳到整個(gè)生產(chǎn)線最重要部分,。有一句話,，今后媒體生產(chǎn)、內(nèi)容生產(chǎn),，也許是這座高樓里專業(yè)人士和高樓之外業(yè)余人士合作聯(lián)合生產(chǎn),，這是我想深度關(guān)系層面,。

　　如果再圍繞著中青在線也好，還是別的新聞網(wǎng)站,，不再看作門戶,，很多媒體轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)的網(wǎng)，上的網(wǎng),，某種意義上是官網(wǎng)時(shí)代,，連wap1.0時(shí)代談不上。今天門戶網(wǎng)站形式可以稱為傳統(tǒng)媒體,，在我看來,，它的機(jī)制已經(jīng)是傳統(tǒng)媒體。移動(dòng)互聯(lián),，APP傳輸情況下,，用戶可以隨時(shí)參與共同創(chuàng)造情況下，用戶視為同等價(jià)值觀群落的觀念下,，門戶思維,，這個(gè)很重要。

　　《中國(guó)青年報(bào)》更多的是年輕人,，中青在線如果形成龐大的共同價(jià)值文化興趣群,，能不能做旅游、教育,，甚至做風(fēng)投,、創(chuàng)業(yè)都不奇怪?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代,，需要把這些背后的變革理清楚，當(dāng)然很重要的一點(diǎn),，體制轉(zhuǎn)變。

　　張坤：附議兩句,，非常贊同石導(dǎo),。我在《中國(guó)青年報(bào)》內(nèi)部經(jīng)常說的一句話剛好印證了這一句話，沒有新媒體,，只有新服務(wù),，我眼中的新媒體，技術(shù),、人才,、資金當(dāng)然很重要，但不是最重要,，最關(guān)鍵的是能不能適應(yīng)和創(chuàng)造新的受眾需求,。一個(gè)是適應(yīng)需求，還要?jiǎng)?chuàng)造需求，我把新媒體理解為能夠適應(yīng)和創(chuàng)造新需求,、提供新的服務(wù),，這樣一種整合創(chuàng)新的思維模式。這是我在中青報(bào)內(nèi)部這六七年來,，一直這樣提倡的,。也是這樣艱難實(shí)踐和探索的，譬如我們幾乎一無所有地創(chuàng)建了中國(guó)KAB創(chuàng)業(yè)教育,、中國(guó)高校傳媒聯(lián)盟和職業(yè)教育等渠道,，覆蓋一千多所高校，回到原點(diǎn),，這張紙報(bào),、《中國(guó)青年報(bào)》，大學(xué)生看紙質(zhì)的越來越少了,，那么是不是有什么辦法,，使中國(guó)青年報(bào)社從報(bào)態(tài)到業(yè)態(tài)轉(zhuǎn)型，和大學(xué)生和年輕人發(fā)生關(guān)系,？比如各種線上線下能發(fā)生關(guān)系的活動(dòng),。所以我們創(chuàng)辦中國(guó)高校傳媒聯(lián)盟，與世博會(huì),、大運(yùn)會(huì),、亞運(yùn)會(huì)、青奧會(huì)戰(zhàn)略合作,，對(duì)話施羅德,、拉法蘭、潘基文等,，都是為了服務(wù)青年成長(zhǎng)這個(gè)需求,。

　　主持人王小丫：這是實(shí)質(zhì)思維轉(zhuǎn)變內(nèi)容所在，新媒體不太贊成,，應(yīng)該是新興媒體,，新是新舊的新，一種嶄新,、劃時(shí)代,，還有第二字新，更愿意理解成一個(gè)動(dòng)詞,，正在崛起,、出現(xiàn)、探索等等一系列,，所有新興兩個(gè)字背后一定有思維的根本化轉(zhuǎn)變,？孫導(dǎo)怎么看待這個(gè)問題,？

　　孫曾田：從我自己的工作經(jīng)歷正好體現(xiàn)了這個(gè)過程，大學(xué)畢業(yè)正好趕上改革開放,，我的整個(gè)工作時(shí)代是最好的電視時(shí)代,，這個(gè)大平臺(tái)上受益，甚至做出一些貢獻(xiàn),，但是當(dāng)我面對(duì)這個(gè)，其實(shí)實(shí)際對(duì)我來說,，一做這個(gè)片子的時(shí)候,，更意識(shí)到這是一個(gè)大時(shí)代來臨，對(duì)于我們來說是一個(gè)挑戰(zhàn),、危機(jī),，既是危，也給我們帶來一個(gè)機(jī),，像農(nóng)業(yè)時(shí)代進(jìn)入工業(yè)時(shí)代,。我們過去從事的可能不是特別傳統(tǒng)，但是面對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候,，已經(jīng)是一個(gè)傳統(tǒng)的媒體了,，這對(duì)我的沖擊特別大，所以我覺得在整個(gè)創(chuàng)作過程里,，就是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程,，甚至是適應(yīng)過程，過去都在傳統(tǒng)紀(jì)錄片里,，基本上是具體故事,。

　　互聯(lián)網(wǎng)把全球連起來，同時(shí)在某種意義上是沒有一個(gè)具體的圖像的,，具體圖像只有電腦,，所有都是電腦屏幕，所以這次對(duì)我們來說實(shí)際就是特別大的挑戰(zhàn),。他比我年輕,，他觀念適應(yīng)比我快，我使勁跟隨,、轉(zhuǎn)變，但是我們也用互聯(lián)網(wǎng)思維在工作,。實(shí)際只有用互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)作才能達(dá)到今天,。

　　過去，如果全球化拍攝,，這種全人類拍攝,，用我們幾個(gè)攝制組,，甚至幾十個(gè)攝制組，都做不到,。因?yàn)槭褂没ヂ?lián)網(wǎng)思維和方式,，用互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)絡(luò)到所有要拍到的東西。過去,，一個(gè)大片子即使在國(guó)內(nèi)拍,，聯(lián)絡(luò)到這些專家都有難度，但是這次都拍到了,。

　　這次整個(gè)拍攝到的內(nèi)容那么豐富,，如果要放在過去，組織幾十個(gè)攝制組,，都拍不到這么多東西,。這次也是用互聯(lián)網(wǎng)這種思維和方式，在網(wǎng)上搜索,、采訪,，實(shí)際上相當(dāng)于有無數(shù)的攝制組為我們拍攝，對(duì)我的刺激特別大,。過去我們會(huì)說誰拍得更好,，哪個(gè)導(dǎo)演、攝影師拍的最好,，而實(shí)際上現(xiàn)在是全人類影像制作,。

　　過去我說我這個(gè)時(shí)代過去了，但是做這個(gè)片子之后,，又有了信心,，一定要利用互聯(lián)網(wǎng)思維。現(xiàn)在我?guī)а芯可?、博士生,，只要寫論文，就要跟著我,，一定要和互?lián)網(wǎng)有關(guān)系,，面對(duì)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)時(shí)代，我們?cè)趺礃又谱?、?chuàng)作,，這樣才能適應(yīng)一個(gè)新時(shí)代,。

　　還有一個(gè)過去我們做片子,，在很大程度上，看今天和看過去,，主要要看現(xiàn)在,，更要看未來,，或者從未來看今天，這才是這次對(duì)我一個(gè)大的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì),。不是完全顛覆和覆蓋,。

　　主持人王小丫：其實(shí)我特別能夠理解孫導(dǎo)說的這番話,，其實(shí)現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代發(fā)展得太快了,，對(duì)于我們來說，我們做電視的時(shí)候,，確確實(shí)實(shí)十多年前,，是趕上了一個(gè)電視最繁榮的時(shí)代，就是我們最年輕的時(shí)候和電視里最需求,、最繁榮發(fā)展的時(shí)候,，兩者重疊、重合,。但是這個(gè)時(shí)代變化太快了，沒有我們這一代人像我們這樣,，踩到了電視這個(gè)點(diǎn),，迅速感覺到危機(jī)感。

　　石強(qiáng)：我們片子里有一句話,，“蘇寧趕上了自己時(shí)代，也迎頭撞進(jìn)了他人的時(shí)代”,。

　　主持人王小丫：踩到這個(gè)點(diǎn)的時(shí)候,，突然覺得這個(gè)點(diǎn)不行了，趕緊踩另外一個(gè)點(diǎn),，迎接新興媒體挑戰(zhàn),，如果不迎接新興媒體挑戰(zhàn)，很可能就成為過去,、歷史,。這也是我們這一代人幸運(yùn),，能夠密集地感受到這個(gè)時(shí)代不停地在變革,，本質(zhì)上的變革。

　　現(xiàn)在回過頭來問一下張總一個(gè)非常具體的問題,，18日的時(shí)候,，習(xí)總書記主持召開中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組第四次會(huì)議，會(huì)議審議通過了傳統(tǒng)媒體、新媒體融合發(fā)展的指導(dǎo)意見,，強(qiáng)調(diào)著力打造形式多樣、手段先進(jìn)具有競(jìng)爭(zhēng)力的新興主流媒體,，您覺得機(jī)會(huì)在哪里,，是不是代表著新媒體春天來了，對(duì)這個(gè)如何解讀,？

　　張坤：總書記從戰(zhàn)略角度,，談新媒體發(fā)展、傳統(tǒng)媒體和新媒體融合,，這不僅僅是當(dāng)前深化改革的具體實(shí)踐和舉措,，更是從大文化、大格局,，從中華復(fù)興層面,，推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步和國(guó)家富強(qiáng)，對(duì)于包括我們這樣的中央主流媒體來說,，都是一個(gè)新機(jī)遇,，今天的“新媒體”，已經(jīng)越來越無邊界化了,，不能簡(jiǎn)單地說,，誰是媒體，誰不是媒體,，我覺得現(xiàn)在我們只要發(fā)生關(guān)系,，傳播一切就是媒體，一切皆有可能,。而且一切雖然是無常，但是一切無常中也有常,，有常就是要有道,，道和技，有些技術(shù)手段永遠(yuǎn)是手段,、技術(shù),。總書記反復(fù)強(qiáng)調(diào),，一邊是管理,，一邊是融合，就是強(qiáng)調(diào)一定要有道,，要堅(jiān)持一些什么,，我們自己內(nèi)部提出要有“中青定力”。

　　主持人王小丫：中青定力是什么,？

　　張坤：首先我們自己要清醒地認(rèn)識(shí)到,，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代這種無常本來就是一種常態(tài),，不能被互聯(lián)網(wǎng)一些負(fù)能量所裹挾，更多地要善待,、善用,、擁抱互聯(lián)網(wǎng)，為我所用,。我們要專注于自己該做的,，要有理性、建設(shè)性和專業(yè)精神,，逐步構(gòu)建和打造融合性平臺(tái)和融合性產(chǎn)品,。只要堅(jiān)定地按照總書記所說的方向，結(jié)合我們自身的實(shí)際,，朝著打造新型主流青年媒體的目標(biāo)努力,，我覺得確確實(shí)實(shí)一個(gè)春天到了。

　　主持人王小丫：在迎接這個(gè)春天的同時(shí),，肯定自己要做好準(zhǔn)備,，都說互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代是瞬息萬變的，一切都是變化很快,，請(qǐng)問我們的主創(chuàng)人員石導(dǎo),、孫導(dǎo)，還有張總,，要想在這樣一個(gè)瞬息萬變的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,，要分一杯羹，需要什么樣的互聯(lián)網(wǎng)精神,、思維,？

　　石強(qiáng)：你懂得這個(gè)時(shí)代，就能夠懂得在這個(gè)時(shí)代怎么樣成為一個(gè)在互聯(lián)網(wǎng)引擎之下強(qiáng)有力的個(gè)人和強(qiáng)有力的機(jī)構(gòu),，包括強(qiáng)有力的國(guó)家,。剛才說某種意義上互聯(lián)網(wǎng)不是對(duì)應(yīng)于傳統(tǒng)媒體，這是強(qiáng)有力的武器,，誰都可以用它,，關(guān)鍵得懂，懂它一定能用好它,。

　　主持人王小丫：首先要了解它,、熟悉它，要摸到它的特點(diǎn),。

　　石強(qiáng)：對(duì),。

　　主持人王小丫：孫導(dǎo)，不管帶博士生、研究生都要求他們往互聯(lián)網(wǎng)思維上靠,，怎么解讀,？

　　孫曾田：我認(rèn)為一定要跟所有的人連接起來，然后這個(gè)力量才能放大,，才能更好地傳播,。

　　主持人王小丫：其實(shí)很多年前有幾個(gè)科學(xué)家，大家在面對(duì)一臺(tái)一臺(tái)孤獨(dú)計(jì)算機(jī)的時(shí)候,，突然有一種想象，或者一種期待,，這樣每一臺(tái)孤獨(dú)的計(jì)算機(jī)能夠連接起來,，其實(shí)沒有過多時(shí)間，他們真的連接起來,，而且有特別劃時(shí)代的名字互聯(lián)網(wǎng),，所以今天采訪張總的時(shí)候，張總說,，你看,，我拿的是一份《中國(guó)青年報(bào)》，每天看到印刷廠印刷出來這張報(bào)紙,，其實(shí)背后有無數(shù)的業(yè)態(tài),、新興品種，或者有無數(shù)的對(duì)于未來的想法,。

　　石強(qiáng)：有一個(gè)共識(shí),，互聯(lián)網(wǎng)本身是中性的。在我們的采訪當(dāng)中,，幾乎所有的國(guó)家,、所有研究者，都表示互聯(lián)網(wǎng)的確需要管理,，這是必須的,。因?yàn)檫@個(gè)能量相應(yīng)釋放，對(duì)過去所有的控制體系,、規(guī)則,、手段、方式,，包括思維,，都產(chǎn)生了突破性、顛覆性突破,。不同于工業(yè)時(shí)代的這樣一種技術(shù)力量,，必然帶來一種全新的管理手段、還有種種全新的思維模式，網(wǎng)上的詞叫刷新,。面對(duì)這樣一個(gè)物理上沒有邊界的事物,，面對(duì)這個(gè)事物帶來的難題，人們需要很長(zhǎng)時(shí)間慢慢地體會(huì),、尋找答案,。

　　主持人王小丫：當(dāng)時(shí)拍《控制》什么樣想法？

　　石強(qiáng)：客觀正確看待,，整體上非常積極,、熱情?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代,，必須尊重客觀和真實(shí)。任何一個(gè)技術(shù)能量出來的,，一定對(duì)新時(shí)代帶來新挑戰(zhàn)和問題,。有目共睹，網(wǎng)絡(luò)犯罪,，安全,，包括隱私等等，都需要進(jìn)入新時(shí)代,、迎接新時(shí)代,，理解變革。

　　主持人王小丫：我們今天用這樣的方式來配合我們《互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代》的播出,，我在想,，其實(shí)本身這種邊看邊聊這種方式，就是以互聯(lián)網(wǎng)的方式,，在向互聯(lián)網(wǎng)遞進(jìn)這種方式,，表達(dá)著我們對(duì)于新興媒體的一種尊敬、融合,，還有更深入的了解,，我們彼此是同時(shí)共同成長(zhǎng)的。

　　所以在邊看邊聊最后,，請(qǐng)三位嘉賓,，用一句話來概括一下，你們認(rèn)為未來互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的美好在哪里,？展望一下,。

　　張坤：回到最原始的點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)的未來,，希望人跟自我,、人跟人,、人跟自然、人跟社會(huì)更加和諧,、美好,。

　　主持人王小丫：更加和諧，更加美好,，因?yàn)橛羞@個(gè)技術(shù),，人性善的方面希望發(fā)揮更大，智慧的一面,，希望給它放更大的光芒,。

　　孫曾田：所有的人生活得更美好。

　　主持人王小丫：生活更加美好,。

　　石強(qiáng)：我們有一集《眺望》,，我們只是這個(gè)時(shí)代黎明第一縷陽(yáng)光投射下，略微打量這個(gè)時(shí)代,，未來遠(yuǎn)超于所有想象，包括最后一集《眺望》,，也是基于今天目的看到的東西,，基于很多觀眾、創(chuàng)作者自身震撼,。這個(gè)時(shí)代談?wù)撟兪菍?duì)的,，一定考慮什么東西不變。這是一個(gè)怎樣的時(shí)代,，有一天我們不再談?wù)摶ヂ?lián)網(wǎng),，真正的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代到來。

　　主持人王小丫：我們已經(jīng)運(yùn)用自如了,，已經(jīng)變成血液了,。

　　石強(qiáng)：像我們孩子永遠(yuǎn)不會(huì)談?wù)撾姟?/p>

　　主持人王小丫：對(duì)于我來說，我的感受比較近,、比較具體,，我要感謝互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，要感謝《互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代》這部紀(jì)錄片,，因?yàn)樽屛覀冇辛诉吙催吜倪@種互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的節(jié)目形態(tài),、方式，所以我能夠和這么多的嘉賓,、專家,、學(xué)者，還有互聯(lián)網(wǎng)戰(zhàn)線一線的弄潮兒,，在一起聊這個(gè)時(shí)代,，對(duì)于我來說,，這也是一次特別難得的一次學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，所以我覺得我也要感謝這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代,。

　　石強(qiáng)：BBC五年時(shí)間完成整個(gè)改革,，不叫轉(zhuǎn)型，全體改革,，我們現(xiàn)在理解融合,，內(nèi)容全面融合，實(shí)際上在BBC,，所有這些手段,，形成了生產(chǎn)方式全融合，網(wǎng)絡(luò)本身在電視臺(tái)傳播中,，不是傳播這一段,，生產(chǎn)這一段，整個(gè)生產(chǎn)有共鳴,，看成一條生產(chǎn)線,。用戶創(chuàng)作最重要是變革，變革在他們那進(jìn)行了五年,，對(duì)于我們現(xiàn)在這種改革,，可能要付出很長(zhǎng)。這一次習(xí)總書記頂層設(shè)計(jì)戰(zhàn)略,，對(duì)于國(guó)內(nèi)主流媒體有很大契機(jī),。內(nèi)容不死，渠道永遠(yuǎn)在變,，今天PC變成手機(jī)上,，變成APP上，直接到芯片,，國(guó)外很多技術(shù)收購(gòu)傳統(tǒng)媒體,，未來一定是內(nèi)容競(jìng)爭(zhēng)。

　　主持人王小丫：去年的互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)上,，清華的學(xué)生在探討互聯(lián)網(wǎng),，突然有學(xué)生舉手，說我有問題要問,，我是生物系,，學(xué)生物的，我聽他們?cè)诹氖裁?，不管高速公路修的多寬,，?shí)驗(yàn)做不好，藥做不好,，有最好的大夫遠(yuǎn)程會(huì)診,，方便快捷,，但沒有藥大夫怎么治病。我說你說的太對(duì)了,，可以回去做實(shí)驗(yàn),。不管渠道怎么變，內(nèi)容是真正的宗旨,、核心競(jìng)爭(zhēng)力,。電視最繁華的時(shí)候，我們投身到電視當(dāng)中來,，還是可以堅(jiān)守到這個(gè)崗位上,，繼續(xù)做內(nèi)容。

　　孫曾田：最好的攝影師,，拍的不夠好,，離的不夠近。現(xiàn)在沒有人比他們?cè)诟暗娜穗x得更近,。

　　主持人王小丫：攝影理念的顛覆,。

　　石強(qiáng)：已經(jīng)注定離專業(yè)記者漸行漸遠(yuǎn)，任何一刻發(fā)生可以沒有記者,，但是一定有用戶,。今后信息整合能力，包括用戶關(guān)系,，這是一種重建關(guān)系。

　　孫曾田：和所有人連接起來,，才是更大的力量,。

　　石強(qiáng)：特別希望張總在中青社開始逐漸形成的一種價(jià)值觀，形成一個(gè)社群,，用戶是所有社群,，擁有五百萬、一千萬這樣年輕人社群,，做什么不能做,，玩什么不能玩。

　　孫曾田：互聯(lián)網(wǎng)是所有創(chuàng)造力,，我們把這些創(chuàng)造力結(jié)合起來,，這個(gè)時(shí)代更好。

　　石強(qiáng)：現(xiàn)在很多傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)型,，這是很吃力的,。基本上在很多其他國(guó)家媒體,，現(xiàn)在很多東西,，包括靈活機(jī)制,，是不是給到。

　　張坤：今天對(duì)我來講是危＠機(jī),，你們過來對(duì)于我來講就是一個(gè)“機(jī)”,，是一個(gè)契機(jī)，互聯(lián)網(wǎng)點(diǎn)燃中青報(bào),，就是點(diǎn)燃中青報(bào)內(nèi)在創(chuàng)造力,，這是今天我收獲非常大的。

　　主持人王小丫：謝謝張總,，花那么多時(shí)間給我們,。謝謝大家！