導(dǎo)語：在公眾的期待中,，中央電視臺歷時近三年創(chuàng)作的十集大型紀(jì)錄片《互聯(lián)網(wǎng)時代》，8月29日晚繼續(xù)在中央電視臺財經(jīng)頻道與觀眾見面，晚上9點(diǎn)播出《互聯(lián)網(wǎng)時代》第五集“崛起”,，節(jié)目播出同時主持人王小丫和中國青年報社黨組書記,、社長、總編輯張坤,，以及《互聯(lián)網(wǎng)時代》兩位總導(dǎo)演石強(qiáng),、孫曾田一起與網(wǎng)友在線交流，聊互聯(lián)網(wǎng)時代傳統(tǒng)媒體與新媒體的融合,。

　　文字實(shí)錄：

　　主持人王小丫：各位朋友,，大家晚上好，我們的《邊看邊聊》到今天已經(jīng)進(jìn)入第五期,。大家都知道現(xiàn)在央視財經(jīng)頻道正在熱播一部跟我們這個時代特別緊密的,、一部氣勢恢宏的紀(jì)錄片《互聯(lián)網(wǎng)時代》，今天正好播到了第五集,。今天我們請到了中國青年報社黨組書記,、社長、總編輯張坤,，還請到《互聯(lián)網(wǎng)時代》的兩位總導(dǎo)演,，一位是石強(qiáng)導(dǎo)演，另外一位是孫曾田導(dǎo)演,。

　　今天的《邊看邊聊》比較有意思,，一方面比較宏觀、比較哲學(xué),，互聯(lián)網(wǎng)對我們這個時代,、未來、社會影響,。另外一些方面還有一些細(xì)節(jié)性問題請問兩位主創(chuàng)人員,、導(dǎo)演，在互聯(lián)網(wǎng)時代的制作過程當(dāng)中,，對互聯(lián)網(wǎng)這個時代都有怎樣的理解和心得體會,，當(dāng)然今天張總在這里，就更有意思了,。為什么,？因?yàn)榇蠹叶贾馈吨袊嗄陥蟆肥悄贻p人的精神沃土和精神家園，而我們知道互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入中國今年是20年,，有很多年輕人,，可能和我們這個年齡的人有些不一樣，他出身的時候就帶著有這種互聯(lián)網(wǎng)的基因,，是互聯(lián)網(wǎng)的原住民,。所以來到這個地方，我在想,，對于互聯(lián)網(wǎng)的理解和前兩天的《邊看邊聊》有些不一樣,。

　　先給大家介紹一下中國青年報的張總，他是中國青年報社社長,，在中間的是導(dǎo)演孫曾田導(dǎo)演,，這位是石強(qiáng)導(dǎo)演。下面請三位嘉賓概述一下,，對于互聯(lián)網(wǎng)的精神如何解讀和理解的,？先由張總開始。

　　張坤：我理解的互聯(lián)網(wǎng)精神,，是人和自己,，人與人、人與物,、人與自然更加和諧的這樣一種關(guān)系,。

　　主持人王小丫：互聯(lián)網(wǎng)關(guān)系是讓人和自己、他人,、萬物有著密不可分的關(guān)系,，和每個人都有關(guān)系。

　　孫曾田：互聯(lián)網(wǎng)使整個一切都會共享,、分享,。

　　主持人王小丫：您的這個觀點(diǎn)讓我一下想起了，那天郭啟宏院士說,，互聯(lián)網(wǎng)精神是理想主義的,，非常浪漫的，在云端一個大家共享的一個事物,。石強(qiáng)導(dǎo)演的觀點(diǎn)呢,？

　　石強(qiáng)：其實(shí)有很多詞可以形容它，今天播第五集,，我結(jié)合第五集內(nèi)容說一下,。在我眼里，人類歷史上從來沒有過這樣的技術(shù)開放,，從來沒有這樣一項(xiàng)技術(shù)使我們?nèi)绱司o密聯(lián)系在一起,，使我們由個體變成群體，因此從來沒有一個時代像今天這樣讓我們擁有如此強(qiáng)大的長期能力,，這樣一個時代,。

　　主持人王小丫：一方面它是開放的，永遠(yuǎn)沒有邊界,，一切皆有可能,，但是一方面又是非常緊密的，我覺得這個當(dāng)中有很奇妙的感受，大家在這個時代當(dāng)中各人有各人的理解和體會,。片子播到今天是第五集,，題目是《崛起》，很多朋友看到這個片子,，心中都有自己的感受,。請兩位導(dǎo)演用自己的話概括一下，整個十集系列片,，你們個人認(rèn)為最大的亮點(diǎn)在哪里,？

　　孫曾田：最大的亮點(diǎn)是站在全人類的發(fā)展進(jìn)程里，另外站在全球概括的一個視野,，大家看這個時代發(fā)生最大的一個變化,。

　　主持人王小丫：它其實(shí)是一個非常遠(yuǎn)的一個視角。

　　石強(qiáng)：就是沒有站在互聯(lián)網(wǎng)的角度去理解互聯(lián)網(wǎng),，站在歷史進(jìn)程當(dāng)中觀察互聯(lián)網(wǎng),。第二個是很客觀地去尊重事實(shí)的中性表達(dá)，站在整個國際的視野上,，看待所有互聯(lián)網(wǎng)事務(wù)對于整個人類帶來的命題,。第三，所有東西根植于專業(yè)性的東西,，這個片子超越這樣一個理解,。

　　主持人王小丫：是一種質(zhì)樸表達(dá)。我們注意到系列片的片頭最后一個鏡頭,，當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)時代這幾個字出現(xiàn),，第一眼看到片頭的時候，想起新石器時代,、舊石器時代,，好像是人類生命當(dāng)中里程碑的感覺——站在人類高度。張總,，說說您的感受和評價,？

　　張坤：時代、浪潮,、能量,、再構(gòu)，大時代浪潮,，正能量再構(gòu),。前面四集，連在一起,，做一個融媒標(biāo)題,。這是第一個感覺,。

　　第二，其實(shí)就是我剛才說的互聯(lián)網(wǎng)感受,，人與自己,、人與物、人與人的關(guān)系,，社會任何事物都跟這個“關(guān)系”有關(guān)系，期待下一步崛起,，更加返璞歸真,，返璞到人類本身的原點(diǎn)，有這樣期待,。

　　主持人王小丫：現(xiàn)在很多傳統(tǒng)媒體,，不斷地跟新媒體融合。我了解到《中國青年報》很早的時候就進(jìn)軍互聯(lián)網(wǎng),，中青在線2000年的時候,，在人民大會堂正式宣布開通，是首家在市場上運(yùn)作的中央新聞媒體網(wǎng)站,。您做過紙媒,，現(xiàn)在站在新媒體的角度，您對這兩頭其實(shí)都是很熟悉的,，都非常了解,，您覺得站在傳統(tǒng)媒體和新媒體的中間，您最大的感受是什么,？或者您覺得難嗎,？或者您對于未來有什么樣的一種期待？

　　張坤：兩個字就是“?！保馈皺C(jī)”,。“?！蔽阌怪靡?，目前面臨危險，報業(yè)唱衰,，包括我們自身,。雖然十幾年前走在最前面，但是我們在觀念,、機(jī)制,、人才、資金很多方面相對來說落后,，這是“?！钡膶用?。但“危”永遠(yuǎn)跟“機(jī)”連在一起,，我更看重危如何轉(zhuǎn)化成機(jī)——危中有機(jī),。只要報紙的靈魂和價值觀在，只要融合了新媒體的基因,，就一定能走出屬于自己的全媒體之路：這張報紙專業(yè)的靈魂,、口碑、專注專業(yè)和如此了隊(duì)伍,，是符合互聯(lián)網(wǎng)精神的,。《中國青年報》這幾年輸送出去的三個人才,，成功創(chuàng)辦了互聯(lián)網(wǎng)上市公司,。我們要用互聯(lián)網(wǎng)的思維和精神點(diǎn)燃《中國青年報》，點(diǎn)亮青年特色,。這些是我來的路上突然想到,。

　　最近這幾年，不管國內(nèi)還是國外的頂尖資本,，還是在向傳統(tǒng)媒體注入,，什么原因？傳統(tǒng)媒體,、主流媒體還是有它自身的品牌力,、公信力，特別是有很多內(nèi)在價值,，包括社會責(zé)任等,，這些是具有很大成長性增值空間的。我還是堅(jiān)持說：要用互聯(lián)網(wǎng)思維指導(dǎo)中青報下一步發(fā)展,，我是充滿信心的,。

　　主持人王小丫：其實(shí)我覺得我們祖先發(fā)明這個漢字，或者詞匯的時候,，是特別智慧的,，比如像很多詞，推敲,、危機(jī),，其實(shí)是一個哲學(xué)。危和機(jī)是有變更的,，是有轉(zhuǎn)換的,，可能古人不太了解，也許今天“危機(jī)”這個詞不是并排兩個漢字的排列,，而是危然后加點(diǎn),，像現(xiàn)在的“?！C(jī)”，有一種轉(zhuǎn)換層面的意思,。

　　傳統(tǒng)媒體和新媒體融合,，傳統(tǒng)媒體有優(yōu)勢，像張總剛才您談到的,，很多投資還是非常青睞傳統(tǒng)媒體的,，剛才您也談到了原因了。您對于“內(nèi)容為王”這一條,，您覺得這是一條真理,，是媒體走向興盛的宗旨，您如何看待這一點(diǎn),？

　　張坤：內(nèi)容為王,，是報業(yè)競爭力核心元素之一,，始終要堅(jiān)持,。中青報正在努力打造強(qiáng)實(shí)力，公信力,、傳播力和影響力的新型主流青年媒體,，要有全新的變革轉(zhuǎn)型。中青報應(yīng)該從功能轉(zhuǎn)型,，過去以看中青報的讀者為導(dǎo)向,，現(xiàn)在應(yīng)該向用中青報的用戶為導(dǎo)向轉(zhuǎn)變；產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型,，傳統(tǒng)中青報的報態(tài)向新型業(yè)態(tài)轉(zhuǎn)變,；內(nèi)容轉(zhuǎn)型，從報網(wǎng)互動向全媒交融轉(zhuǎn)變,；傳播轉(zhuǎn)型,，從機(jī)械化的“每天中青報”到“24小時中青社”，從形態(tài)外延到內(nèi)涵,，都要有本質(zhì)的變化,。“24小時中青社”,，意味著全天候的滾動,，我們這次的云南地震全媒體報道探索創(chuàng)新非常好，第一時間微博發(fā)布總理在現(xiàn)場帶頭默哀,，現(xiàn)場報道用“時間軸”,、“圖文融媒”等音視頻多形式展現(xiàn)。

　　主持人王小丫：今天我來到這,，發(fā)現(xiàn)中青報真的有傳統(tǒng)媒體和新媒體天然一脈相承的感覺,，它有優(yōu)勢,。像中青在線、校媒網(wǎng),。其實(shí)你看學(xué)校,，這就是洋溢著青春氣息，一去不復(fù)返,，對于我們來說是校園之夢,。對于中青報和中青在線有一種天然的互聯(lián)網(wǎng)優(yōu)勢?；ヂ?lián)網(wǎng)有很多原住民,，都是在張總您這一塊，所以您覺得這種優(yōu)勢怎么樣去解讀或者去把握這份優(yōu)勢,？

　　張坤：“全媒體出發(fā),，中青報出品”，你們來是一個契機(jī)和促進(jìn),，我們正在進(jìn)行大調(diào)研和大討論,，全媒體轉(zhuǎn)型，是去年底提出來,。中國青年報提出來全媒體轉(zhuǎn)型有兩條路徑要走,，一條路徑是打造四個融合平臺：即一是以報網(wǎng)融合為基礎(chǔ)的全媒體內(nèi)容制播平臺，提升傳播力,、影響力,、公信力；二是以的中國高校傳媒聯(lián)盟(現(xiàn)在在全國影響非常大,，覆蓋四百多個高校,，全國獨(dú)一無二)、KAB創(chuàng)業(yè)教育(覆蓋一千所高校),、職業(yè)教育等為基礎(chǔ)的大學(xué)生成長平臺,，拓展精準(zhǔn)渠道和垂直用戶；三是以輿情和社會調(diào)查為基礎(chǔ)的交互信息服務(wù)平臺,，增強(qiáng)大數(shù)據(jù)技術(shù)服務(wù)能力,。我們的中青華云新媒體公司，有多項(xiàng)專利技術(shù),，服務(wù)國家有關(guān)部委,，自身也已經(jīng)進(jìn)入完全市場化的運(yùn)作階段，正在更緊密地融合到全媒體產(chǎn)業(yè)鏈條中,；最后第四個平臺,，是以服務(wù)青年志愿者為基礎(chǔ)的國家志愿者公益支撐平臺，提高品牌責(zé)任力和社會參與度,，這個平臺是科技部,、教育部主辦的國家項(xiàng)目,，中青報和中青華云負(fù)責(zé)具體承辦。

　　中青報全媒體轉(zhuǎn)型還有一個路徑,，簡單講,，打造三大類融合產(chǎn)品。一類就是多介質(zhì),、多載體的內(nèi)容產(chǎn)品,，包括傳統(tǒng)報道等多終端體驗(yàn)產(chǎn)品也算，各種網(wǎng)上,，微信,，各種時間軸、融媒,，比較有意思的各種新形態(tài),。中國青年報這幾年還打造微電影、MTV,，其中有一部MTV,，前年在紐約時報廣場滾動播出一個星期，叫《我的中國節(jié)》,，MTV在央視播出,，我們剛剛在內(nèi)蒙古聯(lián)合出品拍攝的的電視劇《親親阿倫河》剛殺青,，國慶播出,。很多人可能很奇怪，怎么做這些,？媒體就是文化傳播平臺啊,，都是青年文化產(chǎn)品啊,！不一一細(xì)說,，我們也正在努力打造新媒體移動客戶端的產(chǎn)品集群。

　　主持人王小丫：很全方位,。

　　張坤：第二類是多樣態(tài)的品牌項(xiàng)目產(chǎn)品,，包括依托品牌的節(jié)慶、會展,、論壇線上線下活動和產(chǎn)品,，譬如9月初我們參與打造北京昌平世界魔術(shù)之都的國際魔術(shù)大賽，開幕式,、閉幕式都宏大,，世界最頂尖的魔術(shù)師集聚昌平，《中國青年報》和文化部,、中國文聯(lián),、北京市政府主辦,，幾百所高校交流魔術(shù)社團(tuán)參與，已經(jīng)連續(xù)做了三年,，非?？幔浅igh,，是一次娛樂和文化盛宴,，邀請你們參加啊,！

　　還有第三類是多元化的正在努力打造的評估服務(wù)產(chǎn)品,，更多服務(wù)類產(chǎn)品，我覺得我們還有很多遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有拿出來,，我們正在努力,。當(dāng)然，我們面對的各種挑戰(zhàn)是嚴(yán)峻的,，下面講一下三個保障,，如果沒有一定的機(jī)制保障，人才保障,，隊(duì)伍保障,，包括文化保障，就缺少動力和源泉,。過去做新媒體,，客觀講，報社一直以來是本著不新增投入原則的,，我們報社也主要是自收自支為主的事業(yè)單位,，盡管是中宣部直管的大報，團(tuán)中央的機(jī)關(guān)報,。今年報社第一次拿出兩百萬風(fēng)險孵化基金,，當(dāng)然還配套了一些政策，嘗試做全媒體孵化體驗(yàn)產(chǎn)品,，報社鼓勵80后,、90后媒體人參與，內(nèi)部招投標(biāo),，內(nèi)部進(jìn)行評估,、競標(biāo)，目前五個產(chǎn)品已經(jīng)通過,。所以這個我覺得是試圖努力在進(jìn)行機(jī)制創(chuàng)新過程中的,。

　　主持人王小丫：其實(shí)我覺得傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)向新媒體，當(dāng)然這是一種時代的要求，當(dāng)然也有一些非常具體的挑戰(zhàn),，我講的具體,，可能涉及到一些機(jī)制挑戰(zhàn)，涉及到一些經(jīng)費(fèi)挑戰(zhàn),，而我們知道中青在線完全市場化運(yùn)作,，我想問一下張總，現(xiàn)在的中青在線在商言商,，或者說做新媒體,，就是要用戶至上，是不是能夠自負(fù)盈虧,，或者說這一塊用戶產(chǎn)生的點(diǎn)擊量,，可能不收費(fèi)，能不能也像有些商業(yè)網(wǎng)站那樣,，或者羊毛出在豬身上,、魚身上，或者怎么樣,？目前整個運(yùn)作的資金的一些情況是怎樣的,？

　　張坤：中國目前的新聞網(wǎng)站，客觀地說,，目前沒有看到真正實(shí)現(xiàn)盈利的,。中青在線經(jīng)歷三個階段，第一個階段,，中國最早一批相對獨(dú)立運(yùn)營的,、挑起大旗的新聞網(wǎng)站，這是一個階段,，是引領(lǐng)潮流的,，但一直沒有找到盈利模式,。前一段,，前七八年，資金基本上燒得差不多了,；第二階段,，近五年到今天，進(jìn)入到全媒體融合階段,，我們把中青在線和我們的報紙,，跟其他的內(nèi)容平臺全部進(jìn)行融合，從運(yùn)營角度進(jìn)行了報網(wǎng)全媒體整合營銷,。目前全國報業(yè),，無論廣告、活動各方面全面下滑，而中青報,，由于中青在線報網(wǎng)融合,，使得我們這幾年，相比于自身實(shí)現(xiàn)了每年增長和穩(wěn)定,。這就是中青在線發(fā)揮了重要作用,，而且通過中青在線孵化出很多有潛力的平臺和產(chǎn)品——五六個子網(wǎng)，還有剛才講校媒聯(lián)盟,、KAB,、一系列新產(chǎn)品等等。

　　我一個多月以前,，剛剛接任黨組書記,、社長、總編輯,，還有許多地方需要學(xué)習(xí),，想到的主要問題是更進(jìn)一步推動全媒體轉(zhuǎn)型。中青在線今年年底將開始將進(jìn)入第三個階段,，即全媒體轉(zhuǎn)型過程中如何更好地走向市場,、走進(jìn)用戶。

　　主持人王小丫：其實(shí)從您剛才那段話當(dāng)中能夠感受到,，也許新興媒體現(xiàn)在還沒有賺到錢,，或者沒有賺到更多的錢。但是紙媒在下滑,，或者傳統(tǒng)媒體受到新興媒體越來越大的挑戰(zhàn)的時候,，其實(shí)它們倆有血緣的傳承，可以相互幫扶,。一邊是品牌內(nèi)容為王,，另外一方面是方式方法的新穎，或者互聯(lián)化,，所以它們之間有一種這樣的融合,，從而崛起，剛好就是我們今天這一集的題目“崛起”,。

　　張總剛才很激動的,，使我們看到《中國青年報》這張報紙后面，有著非常多的傳統(tǒng)和新興融合,、新興崛起,，傳統(tǒng)繼續(xù)輸送血液，有很多很多這樣的新的這種產(chǎn)業(yè)也好,，新的媒體形式也好,，新的操作辦法也好,，真的是非常具有吸引力。所以我特別想問一下兩位導(dǎo)演,，此時此刻臺長也不在這,，你們在經(jīng)歷了三年的《互聯(lián)網(wǎng)時代》制作之后，現(xiàn)在片子拍完了,，十集已經(jīng)殺青播出了,，你們對于新媒體有一些心動感覺嗎？比如說你們有沒有曾經(jīng)想過“我也要從傳統(tǒng)媒體跳躍到新興媒體”,。我想肯定有過,？

　　石強(qiáng)：孫老師曾經(jīng)說過，他原先覺得他做紀(jì)錄片以原先的方式,，基本上到了該退休的年齡,，現(xiàn)在說，紀(jì)錄片完全新的方法,、新的手段,、新的模式重新進(jìn)行紀(jì)錄片的生產(chǎn)。作為一個媒體人,，不可能做這樣一個題目的時候,，不同時思考自己所身處行業(yè)、職業(yè)等,，有的時候很刻意地關(guān)注這些東西,，因?yàn)槲液芟肴ダ斫狻?/p>

　　第一個都說轉(zhuǎn)型，用傳統(tǒng)媒體,、新媒體去區(qū)分一些東西的時候,，有一次去普利策委員會采訪的時候，他們有一個要求,，無形之中將這兩者形成一種割裂和對立,。數(shù)字時代，新型媒體背后機(jī)制,、關(guān)系發(fā)生變化,，千萬不要看載體形式和渠道，而要真正理解新興媒體新到底是什么,。對話模式,、交互關(guān)系、與用戶之間關(guān)系都發(fā)生根本性變化,，單向傳播到真正用戶一起聯(lián)合創(chuàng)造，很多變化,，如何理解,？如果說轉(zhuǎn)型，互聯(lián)網(wǎng)時代怎么完成自己發(fā)力，順勢而為,?？紤]媒體轉(zhuǎn)型、融合的時候,，從媒體本質(zhì)出發(fā)考慮問題,，與互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)出發(fā)考慮問題的方式，很多時候不一樣,。如果媒體出發(fā),，我首先可能考慮內(nèi)容傳播，我是一個媒體,，但是如果作為互聯(lián)網(wǎng)公司,，會放開所有的手腳去考慮，這兩個本質(zhì)不同,。

　　其實(shí)我們過去都知道我們有受眾群,、讀者群、觀眾群,，今天上來張總就說,，如果用用戶思維去看，把他當(dāng)成用戶,，關(guān)系發(fā)生變化,。傳統(tǒng)媒體本身來講過去單向傳播，并不考慮一個社群,，但是今天如果用戶思維考慮,，用戶黏性夠不夠，也許來自于社交黏性,、參與黏性,。用戶創(chuàng)造在這個時代可能最大的一個特征就是普通用戶的創(chuàng)造。用戶創(chuàng)造是否通過這個平臺會釋放出來,，有什么樣的機(jī)制平臺能夠釋放出來,。

　　我們了解到，其實(shí)在BBC,，現(xiàn)在將近40%的新聞來自于UGC平臺,、用戶創(chuàng)造平臺，任何一件新聞發(fā)生的時候,，用戶迅速通過推特,、facebook、微博等等各種平臺,，迅速將資料,、圖片,、視頻傳到整個生產(chǎn)線最重要部分。有一句話,，今后媒體生產(chǎn),、內(nèi)容生產(chǎn)，也許是這座高樓里專業(yè)人士和高樓之外業(yè)余人士合作聯(lián)合生產(chǎn),，這是我想深度關(guān)系層面,。

　　如果再圍繞著中青在線也好，還是別的新聞網(wǎng)站,，不再看作門戶,，很多媒體轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)的網(wǎng)，上的網(wǎng),，某種意義上是官網(wǎng)時代,，連wap1.0時代談不上。今天門戶網(wǎng)站形式可以稱為傳統(tǒng)媒體,，在我看來,，它的機(jī)制已經(jīng)是傳統(tǒng)媒體。移動互聯(lián),，APP傳輸情況下,，用戶可以隨時參與共同創(chuàng)造情況下，用戶視為同等價值觀群落的觀念下,，門戶思維,，這個很重要。

　　《中國青年報》更多的是年輕人,，中青在線如果形成龐大的共同價值文化興趣群,，能不能做旅游、教育,，甚至做風(fēng)投,、創(chuàng)業(yè)都不奇怪?；ヂ?lián)網(wǎng)時代,，需要把這些背后的變革理清楚，當(dāng)然很重要的一點(diǎn),，體制轉(zhuǎn)變,。

　　張坤：附議兩句，非常贊同石導(dǎo),。我在《中國青年報》內(nèi)部經(jīng)常說的一句話剛好印證了這一句話,，沒有新媒體，只有新服務(wù),，我眼中的新媒體,，技術(shù),、人才,、資金當(dāng)然很重要,，但不是最重要，最關(guān)鍵的是能不能適應(yīng)和創(chuàng)造新的受眾需求,。一個是適應(yīng)需求,，還要創(chuàng)造需求，我把新媒體理解為能夠適應(yīng)和創(chuàng)造新需求,、提供新的服務(wù),，這樣一種整合創(chuàng)新的思維模式。這是我在中青報內(nèi)部這六七年來,，一直這樣提倡的,。也是這樣艱難實(shí)踐和探索的，譬如我們幾乎一無所有地創(chuàng)建了中國KAB創(chuàng)業(yè)教育,、中國高校傳媒聯(lián)盟和職業(yè)教育等渠道,，覆蓋一千多所高校，回到原點(diǎn),，這張紙報,、《中國青年報》，大學(xué)生看紙質(zhì)的越來越少了,，那么是不是有什么辦法,，使中國青年報社從報態(tài)到業(yè)態(tài)轉(zhuǎn)型，和大學(xué)生和年輕人發(fā)生關(guān)系,？比如各種線上線下能發(fā)生關(guān)系的活動,。所以我們創(chuàng)辦中國高校傳媒聯(lián)盟，與世博會,、大運(yùn)會,、亞運(yùn)會、青奧會戰(zhàn)略合作,，對話施羅德,、拉法蘭、潘基文等,，都是為了服務(wù)青年成長這個需求,。

　　主持人王小丫：這是實(shí)質(zhì)思維轉(zhuǎn)變內(nèi)容所在，新媒體不太贊成,，應(yīng)該是新興媒體,，新是新舊的新，一種嶄新,、劃時代,，還有第二字新,，更愿意理解成一個動詞，正在崛起,、出現(xiàn),、探索等等一系列，所有新興兩個字背后一定有思維的根本化轉(zhuǎn)變,？孫導(dǎo)怎么看待這個問題,？

　　孫曾田：從我自己的工作經(jīng)歷正好體現(xiàn)了這個過程，大學(xué)畢業(yè)正好趕上改革開放,，我的整個工作時代是最好的電視時代,，這個大平臺上受益，甚至做出一些貢獻(xiàn),，但是當(dāng)我面對這個,，其實(shí)實(shí)際對我來說，一做這個片子的時候,，更意識到這是一個大時代來臨,，對于我們來說是一個挑戰(zhàn)、危機(jī),，既是危,，也給我們帶來一個機(jī)，像農(nóng)業(yè)時代進(jìn)入工業(yè)時代,。我們過去從事的可能不是特別傳統(tǒng),，但是面對互聯(lián)網(wǎng)的時候，已經(jīng)是一個傳統(tǒng)的媒體了,，這對我的沖擊特別大,，所以我覺得在整個創(chuàng)作過程里，就是一個學(xué)習(xí)的過程,，甚至是適應(yīng)過程,，過去都在傳統(tǒng)紀(jì)錄片里，基本上是具體故事,。

　　互聯(lián)網(wǎng)把全球連起來,，同時在某種意義上是沒有一個具體的圖像的，具體圖像只有電腦,，所有都是電腦屏幕,，所以這次對我們來說實(shí)際就是特別大的挑戰(zhàn)。他比我年輕,，他觀念適應(yīng)比我快,，我使勁跟隨、轉(zhuǎn)變，但是我們也用互聯(lián)網(wǎng)思維在工作,。實(shí)際只有用互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)作才能達(dá)到今天,。

　　過去，如果全球化拍攝,，這種全人類拍攝,，用我們幾個攝制組，甚至幾十個攝制組,，都做不到,。因?yàn)槭褂没ヂ?lián)網(wǎng)思維和方式,，用互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)絡(luò)到所有要拍到的東西,。過去，一個大片子即使在國內(nèi)拍,，聯(lián)絡(luò)到這些專家都有難度,，但是這次都拍到了。

　　這次整個拍攝到的內(nèi)容那么豐富,，如果要放在過去,，組織幾十個攝制組，都拍不到這么多東西,。這次也是用互聯(lián)網(wǎng)這種思維和方式,，在網(wǎng)上搜索、采訪,，實(shí)際上相當(dāng)于有無數(shù)的攝制組為我們拍攝,，對我的刺激特別大。過去我們會說誰拍得更好,，哪個導(dǎo)演,、攝影師拍的最好，而實(shí)際上現(xiàn)在是全人類影像制作,。

　　過去我說我這個時代過去了,，但是做這個片子之后，又有了信心,，一定要利用互聯(lián)網(wǎng)思維?，F(xiàn)在我?guī)а芯可⒉┦可?，只要寫論文,，就要跟著我，一定要和互?lián)網(wǎng)有關(guān)系,，面對互聯(lián)網(wǎng)這個時代,，我們怎么樣制作、創(chuàng)作,，這樣才能適應(yīng)一個新時代,。

　　還有一個過去我們做片子,，在很大程度上，看今天和看過去,，主要要看現(xiàn)在,，更要看未來，或者從未來看今天,，這才是這次對我一個大的學(xué)習(xí)機(jī)會,。不是完全顛覆和覆蓋。

　　主持人王小丫：其實(shí)我特別能夠理解孫導(dǎo)說的這番話,，其實(shí)現(xiàn)在這個時代發(fā)展得太快了,，對于我們來說，我們做電視的時候,，確確實(shí)實(shí)十多年前,，是趕上了一個電視最繁榮的時代，就是我們最年輕的時候和電視里最需求,、最繁榮發(fā)展的時候,，兩者重疊、重合,。但是這個時代變化太快了,，沒有我們這一代人像我們這樣，踩到了電視這個點(diǎn),，迅速感覺到危機(jī)感,。

　　石強(qiáng)：我們片子里有一句話，“蘇寧趕上了自己時代,，也迎頭撞進(jìn)了他人的時代”,。

　　主持人王小丫：踩到這個點(diǎn)的時候，突然覺得這個點(diǎn)不行了,，趕緊踩另外一個點(diǎn),，迎接新興媒體挑戰(zhàn)，如果不迎接新興媒體挑戰(zhàn),，很可能就成為過去,、歷史。這也是我們這一代人幸運(yùn),，能夠密集地感受到這個時代不停地在變革,，本質(zhì)上的變革。

　　現(xiàn)在回過頭來問一下張總一個非常具體的問題,，18日的時候,，習(xí)總書記主持召開中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組第四次會議，會議審議通過了傳統(tǒng)媒體、新媒體融合發(fā)展的指導(dǎo)意見,，強(qiáng)調(diào)著力打造形式多樣,、手段先進(jìn)具有競爭力的新興主流媒體，您覺得機(jī)會在哪里,，是不是代表著新媒體春天來了,，對這個如何解讀？

　　張坤：總書記從戰(zhàn)略角度,，談新媒體發(fā)展,、傳統(tǒng)媒體和新媒體融合，這不僅僅是當(dāng)前深化改革的具體實(shí)踐和舉措,，更是從大文化,、大格局，從中華復(fù)興層面,，推動社會進(jìn)步和國家富強(qiáng),，對于包括我們這樣的中央主流媒體來說，都是一個新機(jī)遇,，今天的“新媒體”，已經(jīng)越來越無邊界化了,，不能簡單地說,，誰是媒體，誰不是媒體,，我覺得現(xiàn)在我們只要發(fā)生關(guān)系,，傳播一切就是媒體，一切皆有可能,。而且一切雖然是無常,，但是一切無常中也有常，有常就是要有道,，道和技,，有些技術(shù)手段永遠(yuǎn)是手段、技術(shù),?？倳浄磸?fù)強(qiáng)調(diào)，一邊是管理,，一邊是融合,，就是強(qiáng)調(diào)一定要有道，要堅(jiān)持一些什么,，我們自己內(nèi)部提出要有“中青定力”,。

　　主持人王小丫：中青定力是什么？

　　張坤：首先我們自己要清醒地認(rèn)識到，互聯(lián)網(wǎng)時代這種無常本來就是一種常態(tài),，不能被互聯(lián)網(wǎng)一些負(fù)能量所裹挾,，更多地要善待、善用,、擁抱互聯(lián)網(wǎng),，為我所用。我們要專注于自己該做的,，要有理性,、建設(shè)性和專業(yè)精神，逐步構(gòu)建和打造融合性平臺和融合性產(chǎn)品,。只要堅(jiān)定地按照總書記所說的方向,，結(jié)合我們自身的實(shí)際，朝著打造新型主流青年媒體的目標(biāo)努力,，我覺得確確實(shí)實(shí)一個春天到了,。

　　主持人王小丫：在迎接這個春天的同時，肯定自己要做好準(zhǔn)備,，都說互聯(lián)網(wǎng)時代是瞬息萬變的,，一切都是變化很快，請問我們的主創(chuàng)人員石導(dǎo),、孫導(dǎo),，還有張總，要想在這樣一個瞬息萬變的互聯(lián)網(wǎng)時代,，要分一杯羹,，需要什么樣的互聯(lián)網(wǎng)精神、思維,？

　　石強(qiáng)：你懂得這個時代,，就能夠懂得在這個時代怎么樣成為一個在互聯(lián)網(wǎng)引擎之下強(qiáng)有力的個人和強(qiáng)有力的機(jī)構(gòu)，包括強(qiáng)有力的國家,。剛才說某種意義上互聯(lián)網(wǎng)不是對應(yīng)于傳統(tǒng)媒體,，這是強(qiáng)有力的武器，誰都可以用它,，關(guān)鍵得懂,，懂它一定能用好它。

　　主持人王小丫：首先要了解它,、熟悉它,，要摸到它的特點(diǎn)。

　　石強(qiáng)：對,。

　　主持人王小丫：孫導(dǎo),，不管帶博士生,、研究生都要求他們往互聯(lián)網(wǎng)思維上靠，怎么解讀,？

　　孫曾田：我認(rèn)為一定要跟所有的人連接起來,，然后這個力量才能放大，才能更好地傳播,。

　　主持人王小丫：其實(shí)很多年前有幾個科學(xué)家,，大家在面對一臺一臺孤獨(dú)計(jì)算機(jī)的時候，突然有一種想象,，或者一種期待,，這樣每一臺孤獨(dú)的計(jì)算機(jī)能夠連接起來，其實(shí)沒有過多時間,，他們真的連接起來,，而且有特別劃時代的名字互聯(lián)網(wǎng)，所以今天采訪張總的時候,，張總說,，你看，我拿的是一份《中國青年報》,，每天看到印刷廠印刷出來這張報紙,，其實(shí)背后有無數(shù)的業(yè)態(tài)、新興品種,，或者有無數(shù)的對于未來的想法,。

　　石強(qiáng)：有一個共識，互聯(lián)網(wǎng)本身是中性的,。在我們的采訪當(dāng)中，幾乎所有的國家,、所有研究者,，都表示互聯(lián)網(wǎng)的確需要管理，這是必須的,。因?yàn)檫@個能量相應(yīng)釋放,，對過去所有的控制體系、規(guī)則,、手段,、方式，包括思維,，都產(chǎn)生了突破性,、顛覆性突破。不同于工業(yè)時代的這樣一種技術(shù)力量,，必然帶來一種全新的管理手段,、還有種種全新的思維模式,，網(wǎng)上的詞叫刷新。面對這樣一個物理上沒有邊界的事物,，面對這個事物帶來的難題,，人們需要很長時間慢慢地體會、尋找答案,。

　　主持人王小丫：當(dāng)時拍《控制》什么樣想法,？

　　石強(qiáng)：客觀正確看待，整體上非常積極,、熱情,。互聯(lián)網(wǎng)時代,，必須尊重客觀和真實(shí),。任何一個技術(shù)能量出來的，一定對新時代帶來新挑戰(zhàn)和問題,。有目共睹,，網(wǎng)絡(luò)犯罪，安全,，包括隱私等等,，都需要進(jìn)入新時代、迎接新時代,，理解變革,。

　　主持人王小丫：我們今天用這樣的方式來配合我們《互聯(lián)網(wǎng)時代》的播出，我在想,，其實(shí)本身這種邊看邊聊這種方式,，就是以互聯(lián)網(wǎng)的方式，在向互聯(lián)網(wǎng)遞進(jìn)這種方式,，表達(dá)著我們對于新興媒體的一種尊敬,、融合，還有更深入的了解,，我們彼此是同時共同成長的,。

　　所以在邊看邊聊最后，請三位嘉賓,，用一句話來概括一下,，你們認(rèn)為未來互聯(lián)網(wǎng)時代的美好在哪里？展望一下,。

　　張坤：回到最原始的點(diǎn),，互聯(lián)網(wǎng)的未來，希望人跟自我,、人跟人,、人跟自然,、人跟社會更加和諧、美好,。

　　主持人王小丫：更加和諧,，更加美好，因?yàn)橛羞@個技術(shù),，人性善的方面希望發(fā)揮更大,，智慧的一面，希望給它放更大的光芒,。

　　孫曾田：所有的人生活得更美好,。

　　主持人王小丫：生活更加美好。

　　石強(qiáng)：我們有一集《眺望》,，我們只是這個時代黎明第一縷陽光投射下,，略微打量這個時代，未來遠(yuǎn)超于所有想象,，包括最后一集《眺望》,，也是基于今天目的看到的東西，基于很多觀眾,、創(chuàng)作者自身震撼,。這個時代談?wù)撟兪菍Φ模欢紤]什么東西不變,。這是一個怎樣的時代,，有一天我們不再談?wù)摶ヂ?lián)網(wǎng)，真正的互聯(lián)網(wǎng)時代到來,。

　　主持人王小丫：我們已經(jīng)運(yùn)用自如了,，已經(jīng)變成血液了。

　　石強(qiáng)：像我們孩子永遠(yuǎn)不會談?wù)撾姟?/p>

　　主持人王小丫：對于我來說,，我的感受比較近,、比較具體，我要感謝互聯(lián)網(wǎng)時代,，要感謝《互聯(lián)網(wǎng)時代》這部紀(jì)錄片，因?yàn)樽屛覀冇辛诉吙催吜倪@種互聯(lián)網(wǎng)時代的節(jié)目形態(tài),、方式,，所以我能夠和這么多的嘉賓、專家,、學(xué)者,，還有互聯(lián)網(wǎng)戰(zhàn)線一線的弄潮兒，在一起聊這個時代,，對于我來說,，這也是一次特別難得的一次學(xué)習(xí)的機(jī)會,，所以我覺得我也要感謝這個互聯(lián)網(wǎng)的時代。

　　石強(qiáng)：BBC五年時間完成整個改革,，不叫轉(zhuǎn)型,，全體改革，我們現(xiàn)在理解融合,，內(nèi)容全面融合,，實(shí)際上在BBC，所有這些手段,，形成了生產(chǎn)方式全融合,，網(wǎng)絡(luò)本身在電視臺傳播中，不是傳播這一段,，生產(chǎn)這一段,，整個生產(chǎn)有共鳴，看成一條生產(chǎn)線,。用戶創(chuàng)作最重要是變革,，變革在他們那進(jìn)行了五年，對于我們現(xiàn)在這種改革,，可能要付出很長,。這一次習(xí)總書記頂層設(shè)計(jì)戰(zhàn)略，對于國內(nèi)主流媒體有很大契機(jī),。內(nèi)容不死,，渠道永遠(yuǎn)在變，今天PC變成手機(jī)上,，變成APP上,，直接到芯片，國外很多技術(shù)收購傳統(tǒng)媒體,，未來一定是內(nèi)容競爭,。

　　主持人王小丫：去年的互聯(lián)網(wǎng)大會上，清華的學(xué)生在探討互聯(lián)網(wǎng),，突然有學(xué)生舉手,，說我有問題要問，我是生物系,，學(xué)生物的,，我聽他們在聊什么，不管高速公路修的多寬,，實(shí)驗(yàn)做不好,，藥做不好，有最好的大夫遠(yuǎn)程會診,，方便快捷,，但沒有藥大夫怎么治病,。我說你說的太對了，可以回去做實(shí)驗(yàn),。不管渠道怎么變,，內(nèi)容是真正的宗旨、核心競爭力,。電視最繁華的時候,，我們投身到電視當(dāng)中來，還是可以堅(jiān)守到這個崗位上,，繼續(xù)做內(nèi)容,。

　　孫曾田：最好的攝影師，拍的不夠好,，離的不夠近?，F(xiàn)在沒有人比他們在跟前的人離得更近。

　　主持人王小丫：攝影理念的顛覆,。

　　石強(qiáng)：已經(jīng)注定離專業(yè)記者漸行漸遠(yuǎn),，任何一刻發(fā)生可以沒有記者，但是一定有用戶,。今后信息整合能力,，包括用戶關(guān)系，這是一種重建關(guān)系,。

　　孫曾田：和所有人連接起來,，才是更大的力量。

　　石強(qiáng)：特別希望張總在中青社開始逐漸形成的一種價值觀,，形成一個社群,，用戶是所有社群，擁有五百萬,、一千萬這樣年輕人社群,，做什么不能做，玩什么不能玩,。

　　孫曾田：互聯(lián)網(wǎng)是所有創(chuàng)造力,，我們把這些創(chuàng)造力結(jié)合起來，這個時代更好,。

　　石強(qiáng)：現(xiàn)在很多傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)型,，這是很吃力的?；旧显诤芏嗥渌麌颐襟w，現(xiàn)在很多東西,，包括靈活機(jī)制,，是不是給到,。

　　張坤：今天對我來講是危＠機(jī)，你們過來對于我來講就是一個“機(jī)”,，是一個契機(jī),，互聯(lián)網(wǎng)點(diǎn)燃中青報，就是點(diǎn)燃中青報內(nèi)在創(chuàng)造力,，這是今天我收獲非常大的,。

　　主持人王小丫：謝謝張總，花那么多時間給我們,。謝謝大家,！