1976年10月的一個(gè)夜晚,,北京,,緊急出動(dòng)的8341部隊(duì)驅(qū)車駛出中南海,與此同時(shí),,在京城一個(gè)寂靜的小院里,,蟄居的鄧小平正給癱瘓?jiān)诖驳膬鹤硬料瓷碜印?/p>
這是重大革命歷史題材電視連續(xù)劇《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》第一集中的場(chǎng)景。這個(gè)開(kāi)場(chǎng)帶給觀眾諸多微妙的感覺(jué):山雨欲來(lái),、引而不發(fā),、平靜中蘊(yùn)藏波瀾。雖然絕大多數(shù)中國(guó)觀眾都知道接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么,,但是他們依然對(duì)這段歷史懷抱巨大的興趣,。更重要的是,以此為序幕走上歷史舞臺(tái)的一系列重大事件,,將直接影響這個(gè)國(guó)家的前途,,并且緊緊關(guān)聯(lián)著人們當(dāng)下的生活。
從1976年粉碎“四人幫”,,到1984年國(guó)慶35周年閱兵,,8年間中國(guó)發(fā)生了多少大事?且不論后來(lái)者,,就是親歷的人,,或許也只知道歷史曾經(jīng)做了怎樣的選擇,,卻未必知道歷史為何要做出這種選擇,以及在選擇的過(guò)程中曾付出了怎樣的代價(jià),。
編劇龍平平與導(dǎo)演吳子牛說(shuō),,《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》正是想解答這樣的問(wèn)題。
(一)
記者:這部劇播出后,,引起了強(qiáng)烈的社會(huì)反響,,一些觀眾比較關(guān)注劇中的歷史細(xì)節(jié),比如電視劇里華國(guó)鋒說(shuō)“粉碎‘四人幫’是繼承毛主席的遺志”,,有人認(rèn)為華國(guó)鋒不會(huì)說(shuō)這個(gè)話,。
龍平平:華國(guó)鋒說(shuō)這句話其實(shí)是有史料依據(jù)的。一是1976年12月28日華國(guó)鋒在第二次全國(guó)農(nóng)業(yè)學(xué)大寨會(huì)議上的講話,,里面說(shuō):“我深深感到,,我們能夠取得粉碎‘四人幫’的偉大勝利,應(yīng)當(dāng)歸功于我們偉大領(lǐng)袖毛主席的英明決策,。毛主席生前不僅一再地嚴(yán)厲批判‘四人幫’,并對(duì)解決‘四人幫’的問(wèn)題作了戰(zhàn)略部署……毛主席生前作出的人事安排,,更是有效地預(yù)防了‘四人幫’的反革命復(fù)辟,。粉碎‘四人幫’,正是遵照毛主席的部署,,實(shí)現(xiàn)毛主席的遺愿,。”此前,,葉劍英在中央政治局會(huì)議上的講話也表達(dá)了相同的意思,。他說(shuō):“‘四人幫’是毛主席1974年7月17日在政治局會(huì)議上講的。我們清除‘四害’,,這不是政治局少數(shù)人的想法,,也不是我們臨時(shí)的決定,而是毛主席生前想解決而沒(méi)有來(lái)得及解決的問(wèn)題,,我們是繼承毛主席的遺志,。”——這表明,,華國(guó)鋒說(shuō)這句話不是電視劇的空穴來(lái)風(fēng),。
記者:這部劇對(duì)鄧小平的家庭生活表現(xiàn)很多,一些重要時(shí)刻他的家人會(huì)陪伴在旁,。根據(jù)很多歷史資料,,鄧小平雖極愛(ài)家人,但更遵守黨的紀(jì)律,,國(guó)家大事他從來(lái)都是要避開(kāi)家人的,。
吳子牛:偉人首先也是人,,也有家庭,何況鄧小平本來(lái)就是戀家的人,。他說(shuō)過(guò)一句話:“家庭是個(gè)好東西,。”他很少在外面吃飯,,下班都要回家,,家庭觀念特別重。他下放江西的時(shí)候給中央寫(xiě)信,,唯一的要求就是希望自己的孩子能夠在自己的身邊,,或者能夠經(jīng)常看到,。反過(guò)來(lái),,當(dāng)他遇到困境的時(shí)候,家庭也給了他有力的支撐,,在當(dāng)時(shí)那個(gè)特殊時(shí)代,,做到這一點(diǎn)并不容易。設(shè)想一下如果沒(méi)有家人的愛(ài)做支撐,,他可能會(huì)過(guò)得很困難,。所以即便是偉人,也不是超凡脫俗的,,也一樣生活在家庭的氛圍中,,有著如普通人一樣的倫常親情。如果要全面展現(xiàn)一個(gè)人,,這么重要的內(nèi)容是不該忽略的,。
記者:這部戲有不少突破,比如對(duì)華國(guó)鋒,、胡耀邦的刻畫(huà),,但為什么寫(xiě)到1984年就戛然而止了?
龍平平:你所說(shuō)的突破,,其實(shí)反映的正是我們政治上的進(jìn)步,。至于為什么寫(xiě)到1984年就打住了,那是因?yàn)轱堃豢谝豢诔裕?984年之后當(dāng)然還有很多內(nèi)容,,但如果都寫(xiě)下來(lái),,100集也打不住。從1976年到1984年,,雖說(shuō)只有8年時(shí)間,,但已有太多的東西值得我們?nèi)コ尸F(xiàn),撥亂反正、知青回城,、恢復(fù)高考,、平反冤假錯(cuò)案、農(nóng)村改革,、對(duì)外開(kāi)放,、中英談判……就鄧小平的思想發(fā)展來(lái)說(shuō),這一階段也十分重要,。
記者:這一階段鄧小平的思想發(fā)展有什么特點(diǎn),,能否具體談一談?
龍平平:這一階段他的思想非?;钴S,,比如1979年他提出了很多重要觀點(diǎn),其中有三個(gè)一直影響中國(guó)歷史的發(fā)展進(jìn)程,。第一個(gè)觀點(diǎn)是在1979年年初,,他從美國(guó)回來(lái),提出了“中國(guó)式的現(xiàn)代化道路”,,這是我們后來(lái)所說(shuō)的“中國(guó)特色社會(huì)主義”的前奏,。“中國(guó)式的現(xiàn)代化道路”就是要看到我國(guó)人口多,、底子薄等現(xiàn)實(shí)特點(diǎn),,從國(guó)情實(shí)際出發(fā)考慮問(wèn)題。第二個(gè)觀點(diǎn)是“社會(huì)主義也可以搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”,,當(dāng)時(shí)這個(gè)觀點(diǎn)提出來(lái)后,所有人都大吃一驚,,因?yàn)楦藗兊膽T有認(rèn)識(shí)大相徑庭,。之前人們一直就認(rèn)為,社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)是有計(jì)劃,、按比例發(fā)展的,,跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是相互抵觸的。但鄧小平偏偏就問(wèn):社會(huì)主義為什么就不能搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),?他1979年提出這個(gè)觀點(diǎn),,到1992年我國(guó)才正式確定社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),此間用了13年,,這13年里,,他反復(fù)講這個(gè)觀點(diǎn)。第三個(gè)觀點(diǎn)是提出了“小康”概念,。那是1979年年末,,在會(huì)見(jiàn)日本首相大平正芳的時(shí)候,他說(shuō):“我們要實(shí)現(xiàn)的四個(gè)現(xiàn)代化,是中國(guó)式的四個(gè)現(xiàn)代化,。我們的四個(gè)現(xiàn)代化的概念,,不是像你們那樣的現(xiàn)代化的概念,而是‘小康之家’,。到本世紀(jì)末,,中國(guó)的四個(gè)現(xiàn)代化即使達(dá)到了某種目標(biāo),我們的國(guó)民生產(chǎn)總值人均水平也還是很低的,。要達(dá)到第三世界中比較富裕一點(diǎn)的國(guó)家的水平,,比如國(guó)民生產(chǎn)總值人均一千美元,也還得付出很大的努力,。就算達(dá)到那樣的水平,,同西方來(lái)比,也還是落后的,?!边@實(shí)際上是本著實(shí)事求是的精神,調(diào)整了我們的發(fā)展目標(biāo),。而且,,他把衡量標(biāo)準(zhǔn)由抽象變成了具體,用“人均國(guó)民生產(chǎn)總值”來(lái)衡量發(fā)展水平,,老百姓很容易發(fā)現(xiàn),,這樣的發(fā)展是與自身生活質(zhì)量提高息息相關(guān)的。
記者:有沒(méi)有計(jì)劃接著寫(xiě)鄧小平在1984年以后的故事,?
龍平平:暫時(shí)沒(méi)有,。創(chuàng)作這部電視劇的一個(gè)目的是為鄧小平同志誕辰110周年獻(xiàn)禮。到120周年的時(shí)候,,會(huì)不會(huì)再拍一部戲,,至少我現(xiàn)在還不知道。我個(gè)人覺(jué)得應(yīng)該寫(xiě),,因?yàn)?984年之后,,事情其實(shí)是更多了,涉及方方面面,,特別考驗(yàn)鄧小平的領(lǐng)導(dǎo)魄力與政治智慧,,他在這個(gè)過(guò)程中的歷史貢獻(xiàn),應(yīng)載入史冊(cè),,應(yīng)在熒屏上有所反映,。
記者:在抵制黨內(nèi)否定毛澤東與毛澤東思想的歷史地位這個(gè)問(wèn)題上,鄧小平發(fā)揮了中流砥柱的作用,。在你看來(lái),,他這么做的原因何在,?
龍平平:鄧小平在會(huì)見(jiàn)意大利記者法拉奇時(shí),對(duì)方上來(lái)就問(wèn):天安門上的毛主席像是否永遠(yuǎn)保留下去,?鄧小平斬釘截鐵地回答:永遠(yuǎn)保留下去,!他還說(shuō),我們絕不會(huì)像赫魯曉夫?qū)Υ勾罅帜菢訉?duì)待毛主席,。在當(dāng)時(shí)黨內(nèi)興起一股全盤否定毛澤東的思潮時(shí),,鄧小平以卓越的政治眼光與智慧,堅(jiān)決抵制了這股思潮,。這就啟示我們,,不能因?yàn)槲幕蟾锩腻e(cuò)誤,就否定毛澤東與毛澤東思想的歷史地位,,也不能否定新中國(guó)成立之后,,黨帶領(lǐng)全國(guó)各族人民為建設(shè)新中國(guó)所進(jìn)行的一系列艱辛奮斗與不懈探索。歷史都是相承相繼的,,改革開(kāi)放前后30年是相互繼承的血脈聯(lián)系,,而不是相互矛盾、否定的關(guān)系,。
(二)
記者:聽(tīng)說(shuō)這部劇做了多次修改,,都有哪些大的修改,出于什么原因,?
龍平平:比如,,知青返城在初稿里表現(xiàn)很少,后來(lái)我們覺(jué)得不妥,,因?yàn)橹喾党鞘青囆∑阶鞒龅闹匾獩Q策,,而且影響深遠(yuǎn)?;謴?fù)高考后,,77、78兩屆學(xué)生加一起,,也只有50多萬(wàn)人,還有人數(shù)更為龐大的年輕人沒(méi)能考上大學(xué),,還呆在農(nóng)村,,他們?cè)趺崔k?所以知青返城不能回避,。后來(lái)我們給田源這個(gè)角色加了戲,,因?yàn)樗欠党侵嗟拇怼?/p>
吳子牛:知青問(wèn)題很復(fù)雜。知青不僅是上山下鄉(xiāng)的知青,,還有兵團(tuán)知青,,主要分布在邊陲邊疆。后來(lái)是鄧小平解決了這個(gè)問(wèn)題,他說(shuō)了一句話:“讓孩子們回來(lái)吧,?!敝嗷爻窃诋?dāng)時(shí)是一件大事情,因?yàn)槌鞘刑峁┎涣诉@么多的就業(yè)崗位,,所以接下來(lái)就需要解決待業(yè)問(wèn)題,、就業(yè)問(wèn)題,才有多種經(jīng)濟(jì)形式的出現(xiàn),、個(gè)體戶的產(chǎn)生,。
記者:這部電視劇在鄧小平等真實(shí)歷史人物之外,還有田志遠(yuǎn)等虛構(gòu)人物的一條線,。寫(xiě)涉及領(lǐng)導(dǎo)人的真實(shí)歷史,,采用這種紀(jì)實(shí)加虛構(gòu)的表現(xiàn)方法,以前比較少見(jiàn),。
龍平平:以前沒(méi)有這樣嘗試過(guò),。我任過(guò)多次編劇,都是寫(xiě)鄧小平,,但基本全是紀(jì)錄片或文獻(xiàn)片,,絕少藝術(shù)創(chuàng)作。這次卻是要寫(xiě)一部電視劇,,那就必然要有藝術(shù)虛構(gòu),。郭沫若說(shuō),歷史劇創(chuàng)作的原則是“大事不虛,,小事不拘”,,只要大的關(guān)節(jié)真實(shí),小的地方是可以適當(dāng)演繹的,。我們擔(dān)心的是,,“實(shí)線”“虛線”兩條線貼不到一塊去。所以不斷地改稿子,,不斷地做剪裁,,就是為了避免生硬感與不融入感。
記者:從觀眾角度看,,“虛線”里有些地方頗費(fèi)思量,。比如說(shuō),劉金鎖明明學(xué)習(xí)成績(jī)很好,,好不容易盼來(lái)了恢復(fù)高考,,考了一半?yún)s放棄了。還有夏建紅,,都拿到錄取通知書(shū)卻撕了,。在當(dāng)時(shí),,這是改變命運(yùn)的機(jī)會(huì),比金子還珍貴,,夏建紅們應(yīng)該心知肚明,。如此處理是否合乎當(dāng)時(shí)的歷史情境?
龍平平:我很喜歡夏建紅這個(gè)角色,。她本來(lái)已經(jīng)回到了北京,,為什么又要跟劉金鎖跑回安徽梨園公社?那是因?yàn)槎び戯埗加懙剿议T口來(lái)了,,這件事深深刺激了她與劉金鎖,。所以她要跟劉金鎖回農(nóng)村去,要帶領(lǐng)鄉(xiāng)親們挖掉窮根,。劉金鎖是個(gè)很有志氣的農(nóng)村青年,,也是村里為數(shù)不多的知識(shí)分子之一,他在去考場(chǎng)的路上遇到鄉(xiāng)親們又舉家外出唱花鼓,,心里很不是滋味,,很不甘心。在夏建紅與劉金鎖身上,,是有一種擔(dān)當(dāng)與抱負(fù)的,,有一股子不甘心的硬氣,這正是后來(lái)?xiàng)壙寂c撕錄取通知書(shū)的心理源頭,。
記者:夏建紅,、劉金鎖、田源,、夏建國(guó)等虛構(gòu)人物都有生活中的原型嗎,?
吳子牛:準(zhǔn)確地說(shuō),他們身上有那個(gè)時(shí)代很多人的影子,,是一個(gè)綜合投影,。劉金鎖是誰(shuí)?他顯然是安徽小崗村全體農(nóng)民的投影,。我是1978年考上大學(xué)的,,拿到錄取通知書(shū)的那一刻,就跟夏建國(guó)在陜北塬上大喊大叫的心情是一樣的,。記得當(dāng)時(shí)我在岷江邊拆閱錄取通知書(shū),,看完后一頭就扎進(jìn)了江里,因?yàn)樘d奮了,!我聽(tīng)說(shuō)龍平平也一樣,在籃球場(chǎng)打籃球時(shí)收到通知書(shū),,當(dāng)場(chǎng)就來(lái)了兩個(gè)前空翻,。
(三)
記者:我們注意到,,雖然這部劇名叫《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》,實(shí)際上卻寫(xiě)了一個(gè)大時(shí)代,,方方面面的人都有,。
龍平平:其實(shí)主要是三個(gè)方面。第一,,展現(xiàn)了鄧小平同志作為改革開(kāi)放總設(shè)計(jì)師的歷史形象,。第二,描寫(xiě)了站在鄧小平周圍的中央領(lǐng)導(dǎo)集體,,包括葉劍英,、陳云、李先念,、胡耀邦,、萬(wàn)里、習(xí)仲勛,、王震,、谷牧、方毅,、羅瑞卿等好幾十人,,還有如劉西堯、田志遠(yuǎn)一樣沖鋒在改革開(kāi)放第一線的中高層干部,。第三,,反映人民群眾的首創(chuàng)精神。如果沒(méi)有人民群眾執(zhí)著追求真理,、創(chuàng)造新生活的巨大勇氣與偉大實(shí)踐,,改革開(kāi)放就不可能取得豐碩成果,所以這部劇里有很多普通百姓的生活場(chǎng)景與人生故事,。
記者:習(xí)總書(shū)記在《在紀(jì)念鄧小平同志誕辰110周年座談會(huì)上的講話》中有一些新的提法,,你是怎么理解的?
龍平平:我覺(jué)得最重要的是兩點(diǎn),,一個(gè)是強(qiáng)調(diào)鄧小平是中國(guó)特色社會(huì)主義道路的開(kāi)創(chuàng)者,。一直以來(lái),對(duì)于我們今天這條道路究竟是誰(shuí)開(kāi)創(chuàng)的,,是怎么來(lái)的這個(gè)問(wèn)題,,有各種各樣的提法,現(xiàn)在總書(shū)記對(duì)這個(gè)問(wèn)題作了結(jié)論性的評(píng)價(jià),,就等于把這條道路的來(lái)源,、鄧小平在這條道路上的歷史地位都說(shuō)清楚了。還有一點(diǎn),,就是強(qiáng)調(diào)鄧小平不僅改變了中國(guó)命運(yùn),,而且改變了世界的歷史進(jìn)程,,使中華民族和中華人民共和國(guó)能以新的姿態(tài)屹立于世界東方。這是把中國(guó)放入世界范圍的歷史進(jìn)程中,,把中國(guó)的改革開(kāi)放與世界發(fā)展的關(guān)系講清楚了,。
現(xiàn)在我們的改革進(jìn)入矛盾凸顯期,社會(huì)上對(duì)要不要堅(jiān)持改革開(kāi)放,,或者怎么堅(jiān)持改革開(kāi)放有許多說(shuō)法,。這時(shí)候聽(tīng)到總書(shū)記深情地說(shuō):“我們要說(shuō):小平您好!祖國(guó)和人民永遠(yuǎn)懷念您,!”我真是心潮澎湃,。我認(rèn)為這表達(dá)了我們黨和人民對(duì)改革開(kāi)放總設(shè)計(jì)師鄧小平的深深敬意,也表達(dá)了黨和人民堅(jiān)持改革開(kāi)放不動(dòng)搖的堅(jiān)定決心,。
記者:除了為鄧小平誕辰110周年獻(xiàn)禮,,此劇還給當(dāng)下帶來(lái)什么啟示?
龍平平:在當(dāng)初那么艱苦的歷史條件下,,我們的黨和領(lǐng)導(dǎo)人都沒(méi)有退縮,,我們的人民也沒(méi)有退縮,而是上下合力,,同心同德,,以巨大的勇氣與擔(dān)當(dāng),開(kāi)辟了新路,。到了今天,,當(dāng)改革進(jìn)入深水區(qū),當(dāng)我們遇到困難險(xiǎn)阻的時(shí)候,,難道不更應(yīng)如此,?在“紀(jì)念鄧小平同志誕辰110周年座談會(huì)”上,習(xí)總書(shū)記說(shuō):“我們相信,,在20世紀(jì)贏得了偉大歷史性勝利的中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)人民,,必將在21世紀(jì)贏得更偉大的歷史性勝利!”——如果說(shuō)有啟示的話,,我認(rèn)為習(xí)總書(shū)記的這句話就是最好的概括,。